ПД не соответствует НТД. Могу ли я по такой ПД разрабатывать РД?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ПД не соответствует НТД. Могу ли я по такой ПД разрабатывать РД?

ПД не соответствует НТД. Могу ли я по такой ПД разрабатывать РД?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.08.2014, 03:42 1 | #1
ПД не соответствует НТД. Могу ли я по такой ПД разрабатывать РД?
Варанчик
 
ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113

Приветствую!
Реально столкнулся сейчас с такой ситуацией, есть Проектная документация, которая не соответствует действующим НТД (будем считать, что есть положительное заключение ГГЭ). Могу ли я на основании такой Проектной документации разрабатывать Рабочую документацию? И чем мне это грозит, если я Рабочую документацию по такой Проектной документации разработал?
Просмотров: 12368
 
Непрочитано 16.08.2014, 10:41
#2
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Грозит тем, что попадется на стройке грамотный стройнадзор и заявит о том, что объект не соответствует требованиям нтд и остановит. Любой надзорный орган вначале проверяет соответствие нтд и только потом проект ной документации)))))
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 16:12
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,373


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
есть Проектная документация, которая не соответствует действующим НТД (будем считать, что есть положительное заключение ГГЭ).
Это как - Проектная документация не соответствует действующим НТД, но есть положительное заключение ГГЭ.
И почему - будем считать, что будем и что считать.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 17.08.2014 в 13:07.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 18:21
#4
algen

Инженер
 
Регистрация: 01.08.2014
Саратов
Сообщений: 10


Вопрос сформулирован очень пространно. Весь вопрос в объеме не соответствия и взгляда на этот вопрос Заказчика и Исполнителя. Если несоответствие идет в рамках изменения норм во временном отрезке, то в рабочке приводим в соответствие действующей НТД. Тут важно мнение Заказчика, если стоимость строительства вырастет в два раза, как это будет воспринято Заказчиком. В любом случае когда дело дойдет до разбирательства и вскроется несоответствие Заказчик умоет руки. А если еще в итоге что то рухнет, то овчинка выделки не стоит, я бы не взялся за подобные авантюры.
algen вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 18:39
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


А в договоре, небось, написано построить по нормам и по проектной документации. Тогда договор на проектирование ничтожен, так как содержит противоречия.
Правильный путь - уведомить письменно заказчика о несоответствии, после лишить договор противоречий доп. соглашением. Типа выбирайте сами или по нормам или по ПД или меняйте ПД сами.

При этом разрабатывать РД, конечно, можно. А вот выпускать нельзя, т.к. см. выше. То есть пока юристы дерутся, почему бы не поработать...

При этом, если не поднять кипишь, то заказчик потом всё равно придёт и ещё сделает виноватым. А куда вы смотрели, а теперь мне вчера надо, делайте как хотите, берите на себя ответственность, денег не дам и т.п.

Также только заказчик имеет право решать, вносить ему изменения в ПД или нет и проходить потом экспертизу или нет.
Может быть у него есть СТУ на это нарушение ?

Другой вопрос, что я ещё не видел ПД без ошибок. Причём очень грубых.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 20:26
#6
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Да что вы в самом деле... Ситуация стандартная же! ПД к примеру на экспертизе, а РД уже нужно делать и сдавать - у заказчика же шило в ж...

Ну и здесь также, заказчик обещает, что вот-вот получит положительное заключение ГГЭ на ту ПД, в которой проектные решения вызывают сомнения.

В ПД, которую разрабатывали не мы, нет обоснований, почему принято то или иное проектное решение. И я со своей стороны просил предоставить такие обоснования у заказчика, но он не ответил на письмо.
Сейчас заказчик торопит с выпуском РД.
Вот РД мы делаем по ПД.
Но с выпуском РД я хочу известить заказчика, мол РД мы выполнили в соответствии с ПД, полученной в качестве исходных данных для проектирования, и давай подписывай акт об окончании работ, однако обращаю ваше внимание, что в ПД не выполнены такие-то и такие-то пункты НТД, и вообще, мы не отвечаем за проектные решения, содержащиеся в ПД и приведение ПД в соответствие с НТД тоже не входит в круг наших обязанностей по договору, но мы можем выполнить эти работы по отдельному договору.

Вот я поэтому вас и спрашиваю, чем мне это все грозит, выпуск РД по такому ПД?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 21:21
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
с выпуском РД я хочу известить заказчика
Так поздно будет.
Зачем хитрить ? Скажите прямо, что в ПД ошибка и договаривайтесь официально.

Варанчик, а ПД в ГГЭ будет очень сильно меняться. РД будете выпускать без этих изменений ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.08.2014 в 21:36.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 22:34
#8
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Сроки горят, заказчик робщет, да и возиться мне с ним не охота, он на письма с запросами все равно не отвечает.
Пусть принимает РД, сделанную по его исодным данным и дело с концом, а дальше пусть сам разгребается.

ПД, прошедшую ГГЭ, не видел. Но заказчик сказал, технические решения там меняться не будут.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 23:27
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Варанчик, вы и словосочетание
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
заказчик сказал
?
Выше нос.
И тогда приёмку ПД надо было актировать с обоих сторон и брать в свой архив, чтобы потом, если что, выдать суду. А то мало ли что вы там утверждаете, а на деле в ПД всё иначе будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 23:30
#10
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Ну обижаешь... конечно приемку ПД заактировали
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 08:45
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Грозит тем, что попадется на стройке грамотный стройнадзор и заявит о том, что объект не соответствует требованиям нтд и остановит.
Правильно, так и сделает грамотный стройнадзор. У заказчика будет остановлена стройка и начнется поиск виновных. И в этом случае не будут приниматься во внимание всякие приведенные доводы типа
Цитата:
Сроки горят, заказчик робщет, да и возиться мне с ним не охота, он на письма с запросами все равно не отвечает.
Пусть принимает РД, сделанную по его исодным данным и дело с концом, а дальше пусть сам разгребается.

ПД, прошедшую ГГЭ, не видел. Но заказчик сказал, технические решения там меняться не будут.
Прямо детсад какой-то. ПД не видел, но знаю, что не соответствует НТД.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 10:03
#12
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ПД не видел
Как эт не видел? Не передергивайте. ПД выдано в качестве исходных данных. Передано по акту.
То что ПД не соответствует НТД, об этом заказчик знает, ему об этом сообщалось, но ответа от него не было получено. Так и наша просьба (тоже письменно) предоставить положительное заключение ГГЭ заказчиком была проигнорирована.
Такой вот детский сад.

Последний раз редактировалось Варанчик, 17.08.2014 в 10:10.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 10:09
#13
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
В ПД, которую разрабатывали не мы, нет обоснований, почему принято то или иное проектное решение. И я со своей стороны просил предоставить такие обоснования у заказчика, но он не ответил на письмо.
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Сроки горят, заказчик робщет, да и возиться мне с ним не охота, он на письма с запросами все равно не отвечает.
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
ПД, прошедшую ГГЭ, не видел. Но заказчик сказал, технические решения там меняться не будут
Если Заказчик в результате "попадет" на деньги - догадываетесь, кого виноватым будут пытаться делать. Не вас именно, но фирму-проектанта - наверняка) Для работы с такими проблемными клиентами как раз и нужны нормальные ГИПы и менеджеры проектов, которые будут вести подобных клиентов "вживую". И ничего не принимать на веру, особенно ключевые и дорогостоящие решения. А то сейчас любители по телефону все согласовать (чтобы побыстрее), потом до проектировщиков еще не вся информация дойдет - и в результате переделки многократные. А это не только затраты дополнительных временных и денежных ресурсов, но и формирование нездорового психологического фона в коллективе - мало кому нравиться по 10 раз переделывать одну и ту же работу исключительно из-за чужой лени, дилетанства и глупости.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 10:15
#14
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А то сейчас любители по телефону все согласовать (чтобы побыстрее)
Я такую практику знаю и по телефону ничего не принимаю.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
мало кому нравиться по 10 раз переделывать
Об этом заказчика тоже известил письменно, что все переделки будут за его счет, если переделки будут по его вине, т.к. косяк с его стороны уже был, когда он ошибочные данные предоставил.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 10:21
#15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Об этом заказчика тоже известил письменно,
Если от Заказчика не приходят ответы согласно вашим же словам, то толку от этого? Или вы бумажными письмами под роспись его оповещаете?
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 10:29
#16
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вы бумажными письмами под роспись его оповещаете?
Это обязательно. Все письма официально уходят и по почте с уведомлением о доставке и по е-mai - как же по другому? Это же классика документооборота.

А вот толку не знаю... доиграется видимо он... Или я Обезопасиваю себя как могу, но что из этого выйдет, не знаю

Последний раз редактировалось Варанчик, 17.08.2014 в 10:34.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 10:37
#17
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Это обязательно. Все письма официально уходят и по почте с уведомлением о доставке и по е-mai - как же по другому? Это же классика документооборота.
Вам повезло - сохранили проверенные временем решения.. А по другому - только по имейл и по телефону, прогрессивные рукАводители сейчас только так работают, к сожалению. А на предложения ключевые моменты хотя бы дублировать в бумажном виде что внутри фирмы, что вне - сразу начинается верещание: это очень долго и неудобно. Лучше сэкономить 10..20 минут, авось пронесет.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 14:38
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Тем не менее, даже при наличии зафиксированной переписки, виноватой окажется именно проектная организация, которая "знала, но продолжала...". Вину на нее будут валить и заказчик, и строители. Такова обычная практика.
А вся переписка будет всего лишь слабыми смягчающими обстоятельствами. Менеджеры заказчика должны будут хоть как-то оправдаться перед инвестором, который попадет на большие деньги.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 16:08
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,226


Как только официально выдаётся РД с нарушением норм, неважно с какой перепиской и подоплёкой, проектная организация автоматически становится виноватой. Получается, знали, что делают "лапшу", но продолжали делать, желая заработать денег. (Сговор с Заказчиком?) Единственный путь - письмо Заказчику об остановке проектирования до приведения ПД в соответствие с НТД. Никакие положительные заключения не в счёт, тем более, что их никто не видел.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 16:19
#20
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Тогда такой вопрос, проектная организация, которая разрабатывает РД, должна проверять ПД на соответствие НТД? Я ж тоже же могу прикинуться дурачком и сказать, ничего не видел и не знаю, я выполнял РД в строгом соответствии с ПД. Я ж не отвечаю за заложенные в ПД проектные решения.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 16:38
#21
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Я ж не отвечаю за заложенные в ПД проектные решения.
В рабочей документации тоже есть "клятва" ГИПа.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 16:42
#22
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
В рабочей документации тоже есть "клятва" ГИПа.
Эх, черт, верно, значит не буду РД подписывать
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 16:44
#23
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,226


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Тогда такой вопрос, проектная организация, которая разрабатывает РД, должна проверять ПД на соответствие НТД?
Проектная организация в первую очередь должна проверять свою РД на соответствие НТД (поскольку здесь дело может стать уголовным), а во вторую - всё остальное (в т.ч. и ПД, поскольку там только административное).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 17:34
#24
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Ок, письмо подкорректировал...
Мы разработали РД в соответствии с предоставленными исходными данными, но подписать это РД не можем в соответствии с п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009, т.к. разработанная РД не соответствует действующим НТД РФ. Просим подписать Акт выполнения работ
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 18:19
#25
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,790
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Это как - Проектная документация не соответствует действующим НТД, но есть положительное заключение ГГЭ.
Элементарно. Практика - 25 июля получено позитивное заключение экспертизы и ПД передано заказчику. 1 августа вступили в силу новые нормативы которые ощутимо затрагивают решения ПД. Теория - РД разрабатывать будет другой исполнитель никак не связанный с разработчиками ПД. Что ему теперь делать? Главное, что делать заказчику, платить еще раз за новую ПД?

Эту тему и предыдущую про эту же проблему наверное стоит объединить.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 18:19
#26
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,226


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
но подписать это РД не можем
Это как? Пустые штампы, что ли? Нет ни фирмы разработчика, ни одной фамилии, только название объекта? Детский сад, действительно...
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 18:27
#27
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это как? Пустые штампы, что ли? Нет ни фирмы разработчика, ни одной фамилии, только название объекта?
Ну да
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 18:55
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Пустые "штампы" это даже не детский сад, а ясли. Так еще может поступать рядовой исполнитель, которому "гражданская совесть" не позволяет расписывать за решения, которые его "под пыткой" заставили нарисовать.
У фирмы не может быть пустых штампов! Даже если какой-то умник попытается такой фокус провернуть, то будет документально зафиксировано, что эта макулатура была передана заказчику по накладной, да за неё еще и деньги требуют.

Бесполезно прикидываться "валенком" - я, мол, не видел нарушений. Все нарушения выявляются при разработке РД. Даже если ПД прощла все мыслимые экспертизы. В этом случае нарушения надо устранять и требовать соответствующих изменений в ПД. Вообще-то это довольно часто бывает, причем даже если и нормы не менялись.

Если заказчик на это не идет, надо отказываться от такого заказа. Даже если "очень кушать хоцца".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 19:18
1 | #29
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,479


Цитата:
Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.
Со стороны Варанчика все сделано по ГК. Так что сейчас вся ответственность лежит на заказчике.
С другой стороны, не зная, что за решения не соответствуют НТД, трудно рассуждать об ответственности. Если эти решения затрагивают безопасность строительства/эксплуатации объекта, то тут нужно читать уже УК. Удачи.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2014, 06:45
#30
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Еще раз обмозговал от начала и до конца всю сложившуюся ситуацию и прихожу к выводам, от которых настроение только поднимается:

1. Юридически мы не начали еще настоящее проектирование, т.к. у нас нет ПД, на которую есть положительное заключение ГГЭ. Поэтому тут можно обмениваться хоть фантиками. Что в принципе мы и делаем, передавая РД-фантик заказчику в ответ на его фантики. (т.е. легко, весело и непринужденно вместе играемся в п. 2 Статьи 716).
2. Но все равно, мы играемся, и получаем это этого искреннее удовольствие потому, что у нас есть козырь в качестве письма, где мы сообщаем, что не можем приступить к разработке РД потому-то и потому-то и бла, бла, бла... Официальный ответ на это письмо мы же так и не получили от заказчика... Короче мы валяем дурака. Хотим кидаемся фантиками, хотим не кидаемся - игра же. Да и интересно же посмотреть, какой фантик в ответ получим... Волейбол словом. Увлекательная игра.
3. Радует еще то, что мы, именно мы, может выйти в любой момент из игры, да и еще потребовать возмещение убытков... О как здорово! Ну может же игра нам надоесть. Время же тянется, приоритеты меняются, деньги проедаются... а кушать хочется... (п. 3 Статьи 716 играет же на нас).
4. Даже более того. Вообще все в нашу пользу! Согласно Статьи 314 п. 2 абз. 2 заказчик обязан в 7 дневный срок исполнить свои обязательства (в данном случае по предоставлению именно исходных данных, а не фантиков). Ляпота... прям кнут и пряник...
5. Но я же прекрасно знаю, что это обязательство заказчик ну никак не выполнит в 7-дневный срок... Мы же ему письмом подкинули еще же один фантик... ПД не соответствует же НТД (заказчик же забыл об этом давним-давно). Пусть жует и переваривает... отбивает удар... и наш... и еще и инвесторов... Которые торопятся и наседают на него... дай, дай... документацию для стройки! Строиться же нужно! Нам завод нужен в заполярье и прибыль!

Ну как, куда поехать загарать, за две недельки ничего же не изменится
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2014, 21:05
#31
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Заказчик прислал замечания к РД... почему РД не соответствует ПД
А то, что ПД не соответствует НТД - про это он молчит, на официальные письма не отвечает
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2014, 21:37
#32
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,479


Придется вашему шаловливому заказчику самому чертежи править перед выдачей, а очко не железное. И хочется и колется и инвестор не велит.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 10:45
#33
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Может как вариант - сделать РД в полном соответствии с НТД. Заказчика скорее всего заставят проходить повторную ГГЭ - он будет вынужден нанять Вас либо др.организацию, которая приведет ПД в соответствие с РД и НТД. Данное решение закрепить протоколом, чтобы Заказчик был изначально в курсе всех последствий принимаемого решения.
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 16:01
#34
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


РД сделать в соответствии с НТД невозможно в данных реалиях, т.к. воды слишком много утекло... да и стоимость работ и время переделок возрастает прилично. Кто за это платить будет?
Поэтому я это вижу сейчас только так - работаем в рамках существующего Договора.
1. Если отступления от НТД заказчик официально согласовывает, то эти все согласования идут в Приложение к РД. РД сдается заказчику по Акту и досвидос.
2. Если отступления от НТД заказчик не согласовывает, то РД просто не выпускается и все зависает... пока ПД заказчик не приведет в соответствие с НТД.
Какой из вариантов выберет заказчик - решать ему.
Если захочет, чтоб мы ему привели ПД в соответствие с НТД, то пусть заключает с нами Допник. Об этом я заказчику уже намекнул в ответном письме по замечаниям.
Но без Допника и за спасибо работать никто не будет, выполняя корректировку ПД и разработку РД в соответствии с скорректированной ПД в рамках существующего Договора.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 16:19
1 | #35
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
РД сделать в соответствии с НТД невозможно в данных реалиях
Такую РД я бы официально не выпускал бы ни в коем случае.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Если захочет, чтоб мы ему привели ПД в соответствие с НТД, то пусть заключает с нами Допник
Согласен. В идеале: все сделать с корректировкой ПД и выпуском РД в полном соответствии с НТД по допнику.
А уже выполненную Вами работу - оплатить как "бросовые" работы.
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 16:26
#36
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
акую РД я бы официально не выпускал бы ни в коем случае.
Ну почему же... Если все отступления от НТД заказчик согласует, беря на себя ответственность, то почему бы и не выпустить такую РД?
И дело второе, что заказчик дальше будет делать с "такой" РД... это его уже дело... Может в мусорную корзину выкинуть.
Цитата:
В идеале: все сделать с корректировкой ПД и выпуском РД в полном соответствии с НТД по допнику.
На это ему и намекаем
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 17:32
#37
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,790
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Заказчик правильно мыслит (со своей колокольни) - проектировщик в сговоре с государством теперь у него пытается вымогать дополнительную оплату когда у него на руках официальный в государственной экспертизе (только что) утвержденный проект (ПД).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 17:59
#38
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
когда у него на руках официальный в государственной экспертизе (только что) утвержденный проект (ПД).
Государственная экспертиза ничего не "утверждает". Она только выдает Заключение по ПД (только по тому, что представлено). А утверждает ПД только заказчик. И тем самым берет на себя ответственность.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 20:34
#39
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Заказчик правильно мыслит (со своей колокольни) - проектировщик в сговоре с государством теперь у него пытается вымогать дополнительную оплату когда у него на руках официальный в государственной экспертизе (только что) утвержденный проект (ПД).
А вы не допускаете мысль, что не мы в сговоре, разработчики РД, а в сговоре разработчики ПД могут быть... раз они выпустили такую лажу, тем более для ОПО... Для сарая может быть все и прокатило... но только для сарая.
Поэтому заказчик вправе предъявить претензии разработчикам ПД, и потребовать с них приведение ПД в соответствии с НТД, ну и повесить на них еще и затраты на повторное прохождение ГГЭ.
Цитата:
ГГЭ только выдает Заключение по ПД (только по тому, что представлено).
Не, тут косяк и ГГЭ, раз она такую лажу пропустила.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 20:38
#40
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Если все отступления от НТД заказчик согласует, беря на себя ответственность, то почему бы и не выпустить такую РД?
Заказчику только это и надо - тогда по вам плачет статья 761 Гражданского кодекса РФ.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 20:46
#41
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Статья 761 в данном случае не применима, т.к. сам заказчик должен согласовать все отступления от НТД, о которых он был уведомлен.
Мы же не втихаря делаем РД... тем более с отступлениями от НТД...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 20:47
#42
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,790
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
лажу
То есть, ПД недавно получившая положительное заключение элспертизы по Вашему мнению можно обозвать только этим словом? Или все-таки заключения нет? Тогда можете отказаться от работы, разве заставляет кто-то (ну кроме пустого желудка конечно)?
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 20:51
#43
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Или все-таки заключения нет?
Я его еще не видел. Говорят, что вроде как получили... но только говорят...
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Тогда можете отказаться от работы
Мы связаны договором. А разрыв договора или по обоюдному согласию происходит, или через арбитраж, других вариантов нет. Вот поэтому приходится пока тянуть эту лямку.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 21:06
#44
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Статья 761 в данном случае не применима, т.к. сам заказчик должен согласовать все отступления от НТД, о которых он был уведомлен.
В ч.1 ст. 761 сказано, что подрядчик несет ответственность за все недостатки, и точка. Всегда есть возможность заявить, что вы ввели в заблуждение его, такого белого и пушистого. Дальше - борьба юристов, долго, скучно. Многие берутся, не у всех получается)
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 21:09
#45
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
В ч.1 ст. 761 сказано, что подрядчик несет ответственность за все недостатки, и точка.
У нас заказчик - это генпроектировщик
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 21:16
2 | #46
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Есть прецедент.
Строителей заказчик заставил не делать гидроизоляцию подвала, после сдачи в эксплуатацию подвал залило, заказчик выиграл иск (строители оказались обязаны исправлять построенное здание) так как строители обязались всё сделать по нормам, а заказчик нормы может не знать. Официальная переписка, очевидно, присутствовала. Прецедент известный, его преподают по праву в институтах. Так в базах не искал.
В РФ право, в том числе, прецедентное...

Договор ?вроде бы можно? разорвать в одностороннем порядке, без арбитражного суда. А судиться уже будут с вами. Или вы за "бросовые" деньги.
Направьте официальный запрос в экспертизу, в конце концов, если речь идёт о судах. Пускай авторов ПД изнасилуют.

Вы уже гражданский кодекс нарушаете.
Вы по кодексу обязаны были прекратить работы, а вы их продолжаете и потребуете за то потом денег ни за что.
Соответственно и денег вы по иску не получите.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.09.2014 в 21:22.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 06:14
3 | #47
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
заказчик выиграл иск (строители оказались обязаны исправлять построенное здание) так как строители обязались всё сделать по нормам, а заказчик нормы может не знать. Официальная переписка, очевидно, присутствовала. Прецедент известный
Точно так же происходит, когда по требованиям заказчика, подтвержденными перепиской, проектная организация идет на нарушение норм. В случае конфликта заказчик заявляет, что "норм не знал и не обязан", "меня, неграмотного, переписка не убедила". И виноватыми оказываются и проектировщики и строители. И никакие детские отмазки типа "мы писали, мы писали, наши пальчики устали" не проходят. Кто их себе придумывает - просто ещё не был бит. Ногами.

По этому поводу у нас когда-то даже проводили совместный совет проектного института и строительного треста. Результатом был Протокол - "никаких нарушений по требованиям заказчиков". Кстати, так же бывает и внутри проектной организации, когда ГИП или директор ради "выполнения плана" заставляют что-то нарушать. Потом они всегда открещиваются - "меня не убедили".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2014, 08:54
#48
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Все те нарушения норм, которые присутствуют в ПД можно исправить. Но для этого требуется доработка ПД и, соответственно, РД.
Скажем так, проектные работы выполнены не полностью. Поэтому зазор, который сейчас имеется, кто-то должен восполнить, выпустив корректировку ПД и доделать РД, чтоб все соответствовало НТД. А сейчас тот объем работ, который есть для РД, определен объемом ПД.
Хотя и отступления от ПД уже тоже есть значительные... Изменились планировки, изменились нагрузки от технологического оборудования, изменились сечения несущих элементов, изменились нагрузки на фундаменты... И все это произошло с подачи заказчика... И это все заказчику в любом случае нужно будет узаканивать и заниматься корректировкой ПД и проходить повторно ГГЭ. Вопрос только в том, кто этим будет заниматься. Дополнительной работой и за бесплатно заниматься никто не хочет и не будет.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 11:10
#49
babay1974


 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ок, письмо подкорректировал...
Мы разработали РД в соответствии с предоставленными исходными данными, но подписать это РД не можем в соответствии с п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009, т.к. разработанная РД не соответствует действующим НТД РФ. Просим подписать Акт выполнения работ
ГОСТ Р 21.1101-2013 уже действует...
babay1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2014, 11:16
#50
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 21.1101-2013 уже действует...
Не действует. Уже тысячи раз об этом было сказано. Этого ГОСТа нет в Перечне ПП 1047.
Варанчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ПД не соответствует НТД. Могу ли я по такой ПД разрабатывать РД?

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах Vova Организация проектирования и оформление документации 1468 02.08.2022 02:54
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Сколько взять денег за проетирование свайного фундамента под жилой дом?? L`esprit Организация проектирования и оформление документации 23 14.09.2012 00:21
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05