[Linkor]

При проектировании эстакады в городских условиях возникла следующая ситуация:
Под эстакадой идёт извилистая дорога (магистральная улица районного значения), число полос движения меняется в поперечнике например 2+3+3 переходит 1+2 и потом уходят просто 3 полосы. Стойки эстакады соответсвенно распологаются в крайне стисненных условиях, вписываются между кромками. Ограждающей конструкцией дороги является только бордюр высотой 0.15м. Вопрос - имеем ли мы право проектировать, приближая грань стойки ближе, чем на 0.5 м к бровкам подэстакадных проездов? Может ли экспертиза не принять из-за этого проект?
Нормы: СП "Мосты и трубы" , приложение Г, пункты Г.9/Г.10.
В пункте Г.9 сказано, что при расположении опор на разделительной полосе (фактически у нас не разделительная полоса (наверно)) на городских дорогах и улицах мы должны соблюдать 1.5 для парапетных ограждений (является ли бордюр парапетным ограждением).
В пункте Г.10 написано "При пересечении городских скоростных дорог и улиц опоры всех видов следует располагать на расстоянии не менее 1м от ограждения (бордюра)." Но тут как правильно понять текст: то ли имеется в виду "на скоростных дорогах" и "улицах", то ли "на скоростных дорогах" и "скоростных улицах"

Выскажите, пожалуйста, своё мнение...

Сообщение от Linkor фактически у нас не разделительная полоса (наверно)

Linkor, а что у Вас, если не разделительная полоса?

[Linkor]

Это можно назвать разделительной полосой?

Сообщение от Linkor Это можно назвать разделительной полосой?

Что именно? Район зеленой линии?

[Linkor]

Да, не понятное получилось изображение.

Красные линии - кромки полос движения (фактически - передняя грань бордюра), во внутренних областях между ними ставим стойки опор (зеленые).
Во многих местах от граней опор до кромок меньше даже 0.5м. (На рисунке лишь маленький фрагмент)

Сообщение от Linkor Во многих местах от граней опор до кромок меньше даже 0.5м.

Тогда ставьте парапетное ограждение, его можно устанавливать на расстоянии до 0,3 м от опоры.

И еще:

Сообщение от Linkor является ли бордюр парапетным ограждением

Не является.

[Linkor]

Сообщение от Sergey Valerevich Тогда ставьте парапетное ограждение, его можно устанавливать на расстоянии до 0,3 м от опоры. .

Подскажите, пожалуйста, нормативные документы, где это оговорено

Сообщение от Linkor Подскажите, пожалуйста, нормативные документы, где это оговорено

Пункт 8.1.9 ГОСТ Р 52289-2004:
При наличии на обочине или откосе насыпи массивного препятствия парапетное ограждение устанавливают на расстоянии 0,30 - 0,50 м от него (рисунок В.26 ж).

[Linkor]

Sergey Valerevich
Спасибо!

Ещё вычитала в п.3.23 МГСН 5.02-99 (делаем для столицы), что следует устариваивать ограждения как раз в этом случае

----- добавлено через ~9 мин. -----
Sergey Valerevich
Щас посмотрела вашу ссылку, получается, что 0.5м - это от грани массивного препятствия до задней грани парапета, а кроме того по этому пункту должно соблюдаться условие, что от кромки проезжей части (нашей красной линии) до передней грани должен быть 1м. Поэтому не можем мы сослаться на этот пункт

Сообщение от Linkor Поэтому не можем мы сослаться на этот пункт

Linkor, опоры подвиньте немного.

[Linkor]

Нет возможности двигать опоры, в одном месте двигаем, в другом налазием. Судя по рисунку В.27д того же госта, при расстоянии до массивного препятствия менее 1.5м делают бордюр (как у нас и есть), только вот не оговорен минимум этого расстояния. Может ли оно быть шириной бордюра.

ОДМ 218.4.005-2010
8.1.3.2. Опоры и устои путепроводов, мачты дорожного освещения рекомендуется располагать не ближе 4 м от кромки проезжей части. При меньших расстояниях требуется установка ограждений.

Экспертиза очень любит этот ОДМ.

[Linkor]

этот ОДМ носит рекомендательный характер.
Требование установки ограждений при расстоянии от кромки до массивного препятствия есть в вышеупомянутом госте рис В.26д, но относится ли это требования к городским улицам или только к автомобильным дорогам. У нас роль ограждения выполняет бордюр.

Сообщение от Linkor этот ОДМ носит рекомендательный характер.

Linkor, вот так и ответите эксперту, когда замечание придет.

Сообщение от Linkor У нас роль ограждения выполняет бордюр.

Да не может бортовой камень быть ограждением.

[Linkor]

Сообщение от Sergey Valerevich Да не может бортовой камень быть ограждением.

Может, о чём говорится в том же ОДМ п.10.3.1.2

Сообщение от Linkor Может, о чём говорится в том же ОДМ п.10.3.1.2

Можно цитату?

[Linkor]

Sergey Valerevich, прошу пардону, тут говорится о мостовых ограждениях

[Linkor]

Хотя ещё вот упоминание

Сообщение от Linkor Хотя ещё вот упоминание

Так это на мостах, а не про Ваш 15 см бордюрчик на дороге.

[Linkor]

Sergey Valerevich согласна
Тогда, наверно, надо убеждать начальство ставить ограждение. Хотя оно собирается загрыть глаза на все нормы...
Вообще, у нас ситуация как на рис. В.27 е ГОСТ 52289-2004: расстояние от бортового камня до массивной опоры меньше 1.5м (и нет никаких ограждений). Но сколько минимально составляет это расстояние?

Сообщение от Linkor Тогда, наверно, надо убеждать начальство ставить ограждение. Хотя оно собирается загрыть глаза на все нормы...

Пусть закрывают, не переживайте или Вы - ГИП?

Сообщение от Linkor Вообще, у нас ситуация как на рис. В.27 е ГОСТ 52289-2004: расстояние от бортового камня до массивной опоры меньше 1.5м (и нет никаких ограждений).

И тротуар есть?
Так не ставьте ограждение, узнаете, что думает по этому поводу экспертиза.

Вот Вам еще парочка цитат:

Пункт из СНиП 2.05.02-85* "Автомобильные дороги":
Следует предусматривать ограждение опор путепроводов, консольных и рамных опор информационно-указательных дорожных знаков, опор освещения и связи, расположенных на расстоянии менее 4 м от кромки проезжей части.

СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги":
Предусматривают ограждение опор путепроводов, консольных и рамных опор информационно-указательных дорожных знаков, опор освещения и связи, расположенных на расстоянии менее 4 м от кромки проезжей части.

Сообщение от Linkor Но сколько минимально составляет это расстояние?

Про опоры светильников есть пункт:
4.43. Опоры светильников следует размещать за пределами проезжей части с учетом категории улиц и дорог на расстоянии от внешней грани бордюрного камня или края предохранительной полосы до оси опоры не менее, м:
улицы и дороги местного значения 0,75
магистральные улицы и дороги
регулируемого и непрерывного движения 1,0
дороги скоростного движения 1,5
ПРИМЕЧАНИЯ:
1. В стесненных условиях и при реконструкции, а также при использовании опор для подвески контактной сети на магистральных улицах и дорогах регулируемого и непрерывного движения допускается уменьшить указанное расстояние до 0,75 м. При этом высота бордюра должна быть увеличена до 20 см.
2. При размещении опор на центральной разделительной полосе следует по обе стороны от опор устанавливать дорожные ограждения или применять бордюрные камни высотой не менее 25 см.

[Linkor]

Сообщение от Sergey Valerevich Пусть закрывают, не переживайте или Вы - ГИП?

Не, не ГИП

Сообщение от Sergey Valerevich И тротуар есть?

Нет тротуара

Сообщение от Sergey Valerevich Про опоры светильников есть пункт: 4.43. Опоры светильников следует размещать за пределами проезжей части с учетом категории улиц и дорог на расстоянии от внешней грани бордюрного камня или края предохранительной полосы до оси опоры не менее, м: улицы и дороги местного значения 0,75 магистральные улицы и дороги регулируемого и непрерывного движения 1,0 дороги скоростного движения 1,5 ПРИМЕЧАНИЯ: 1. В стесненных условиях и при реконструкции, а также при использовании опор для подвески контактной сети на магистральных улицах и дорогах регулируемого и непрерывного движения допускается уменьшить указанное расстояние до 0,75 м. При этом высота бордюра должна быть увеличена до 20 см. 2. При размещении опор на центральной разделительной полосе следует по обе стороны от опор устанавливать дорожные ограждения или применять бордюрные камни высотой не менее 25 см.

Ну уж если опоры светильников при бордюре нельзя ставить ближе 0.75, то по логике массивные препятствия тем более нельзя.
Так же логично предположить, что при маленьких расстояних (меньше 0.5м), машина может зеркалом зацепить опору. Но это предположения, а не документы

Большое Вам спасибо за ссылки!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sergey Valerevich Так не ставьте ограждение, узнаете, что думает по этому поводу экспертиза.

Не знаю, заметит ли экспертиза нарушения в 5-10 местах при количестве стоек 108шт

Сообщение от Linkor Не, не ГИП

Вы - мостовичка или дорожница? Если дорожница, то расслабьтесь, не Вам потом эстакаду перепроектировать.
У Вас мостовики не советуются с дорожниками, когда опоры расставляют?

Сообщение от Linkor Нет тротуара

Там вся соль в тротуаре, на рис. В.27 все схемы с тротуаром.

Сообщение от Linkor Не знаю, заметит ли экспертиза нарушения в 5-10 местах при количестве стоек 108шт

Они (эксперты) все заметят, у них глаз наметан.

[rogerfederer]

Уважаемые знатоки, добрый день! Не подскажите, а как же быть в таком случае при реконструкции, когда опоры путепровода от кромки проезжей части на 0,25-0,5 м расположены? Сносить опоры и строить новый путепровод (дороже в n раз) или сужать дорогу (уменьшать количество полос - не допустимо)? Может быть есть какие-то ещё варианты??? Спецтехусловия например...
На рассматриваемом участке дороги протяженностью около 500м эксплуатируются с аналогичными приближениями не менее 5 путепроводов разных годов (если не сказать эпох) постройки. (Москва, Шмитовский проезд от Шелепихинского шоссе до ТТК).

[Альф]

Сообщение от rogerfederer Может быть есть какие-то ещё варианты???

А если попробовать парапетное ограждение или габаритные ворота? Обосновать их применение через СТУ.

[rogerfederer]

Сообщение от Альф А если попробовать парапетное ограждение или габаритные ворота? Обосновать их применение через СТУ.

Парапетное ограждение - палка о двух концах, так как на дороге нет полос безопасности, которые необходимы при установке ограждения. Как вариант - повышенный бордюр? Ворота - интересно... Не совсем ясен сам вопрос применимости требований к уже существующим сооружениям в рамках сложившейся застройки. Как уже писал - ненормативные приближения на имеющейся дороге встречаются зачастую, но не препятствуют её эксплуатации , при этом без каких-либо компенсирующих мероприятий.

[Альф]

Сообщение от rogerfederer Не совсем ясен сам вопрос применимости требований к уже существующим сооружениям в рамках сложившейся застройки

Однако, готовы ли Вы в ПЗ написать, что требования безопасности в проекте не соблюдаются по таким-то причинам? Кто юридически будет крайним, если фура снесет опору?