[Голубев Никита]

Помогите ответить на вопрос: "Почему из-за переармирования в ж/б появляются трещины?"

[miko2009]

потому что переармировали, в СНиП же четко прописаны макс. проценты армирования.

[RrRR]

какой вопрос такой ответ

[Владимир Вячеславович]

Если вам для зачета: если в ж/б конструкции находится больше арматуры, чем требуется по расчету, то после того как бетон "проработав" до своего максимума, все оставшиеся усилия возьмет на себя арматура, что влечет за собой появление трещин в бетоне.

Offtop: miko2009, о_0
Владимир Вячеславович, 0_о

[Бахил]

Если речь идёт о "переармировании" сжатой арматурой изгибаемых элементов, то из-за малой высоты сжатой зоны бетона.

[Нитонисе]

Сообщение от RrRR какой вопрос такой ответ

Вопрос хороший, а вот ответ (пост №2) - детский. Чтобы понять зависимость между армированием и образованием трещин - нужно смотреть вывод формул. Он есть во многих книжках по ж/б.

[realdoc]

Вопрос задан некорректно, потому что понять его можно:
1. Считая что термин "переармирование" применен правильно, т.е. такой изгибаемый элемент в котором разрушение начинается не с арматуры растянутой зоны, а с бетона сжатой зоны. В этом случае: потому что разрушение бетона от сжатия фактически происходит от его растяжения в поперечном направлении из-за вторичного поля напряжений. Трещины в этом случае продольные.
2. Считая что под "переармированием" подразумечается просто большое количество арматуры. Трещины к этом случае - поперечные. В этом случае скорее всего из-за усадки. Был в моей практике и весьма экзотический случай - при большом содержании продольной арматуры в элементе работающем на продольный удар (свая) данный элемент разрушался из-за упругой работы арматуры, которая сжавшись старалась вернуться обратно настолько, что разрывала бетон в поперечном направлении.

[PsR]

Вы уверены что вопрос звучит именно так?

[Boris_1]

Сообщение от Голубев Никита Помогите ответить на вопрос: "Почему из-за переармирования в ж/б появляются трещины?"

Вообще, железобетон - материал в котором (как правило) всегда возникают трещины, не зависимо от того, переармирован он или нет.

[RrRR]

Сообщение от Нитонисе Вопрос хороший

Сообщение от realdoc Вопрос задан некорректно

Сколько людей - столько мнений.
Я имел в виду то, что чем более конкретный вопрос (лучше с конкретным примером сечения) тем меньше флуда на форуме

[Голубев Никита]

Речь идет именно о "переармировании", подразумевается просто большое количество арматуры. Мы знаем, то что из-за большого количества арматуры в растянутой части, появляются трещины, которые больше допустимых, а вот из-за чего они появляются?
1)То что написано в СНиПе это понятно, а вот из-за чего это происходит?
2)Владимир Вячеславович: Это происходит и без "переармирования".
3)Нитонисе: Посмотрю такую зависимость, но думаю что ответ на поверхности.
4)realdoc: Из-за усадки бетона появляются микротрещины, как правило. А в нашем случае появляются именно с растянутой стороны и они недопустимы по СНиПу. Такие трещины могут появиться еще из-за применения высокопрочной арматуры.
Как на

[realdoc]

Сообщение от Голубев Никита Речь идет именно о "переармировании", подразумевается просто большое количество арматуры

Это именно неправильное применение термина "переармирование".

Сообщение от Голубев Никита Мы знаем

"Мы" это кто? Подрядчик, проектировщик, на каких объектах замечена такая статистика и т.п.

Сообщение от Голубев Никита из-за большого количества арматуры в растянутой части, появляются трещины, которые больше допустимых

Т.е. ставите больше арматуры ширина раскрытия трещин увеличивается при тех же прочих характеристиках и нагрузках? Или при большей арматуре и большей нагрузке?

Сообщение от Голубев Никита Из-за усадки бетона появляются микротрещины, как правило

Всякое бывает, особенно на верхней поверхности элементов при укладке бетона с большим содержанием воды.

[Лоскутов Илья]

С данным эффектом появления трещин в бетоне (при формальном превышении допустимого процента армирования по СНиП) сталкивался только когда бетон слишком сильно разводили водой. Просто обычно бетон подвижности П4-П5 в сильно армированный элемент плохо укладывается и тем более плохо уплотняется. Поэтому строители чаще всего не заморачиваются заказом мелкозернистого бетона с улучшенной удобоукладываемостью, а просто "бодяжат" стандартный бетон водой. Отсюда и трещины.
На тех моих объектах где велся строгий авторский и тех надзоры в таких "переармированных" элементах трещин не возникало.

[Голубев Никита]

Мы- это я, Вы и все те кто знает, что из-за большого количества арматуры появляются трещины. (требования As/A=1...3 %, где A -рабочая площадь поперечного сечения элемента), если арматуры больше, тогда появляются трещины больше допустимых.

[Нитонисе]

Вообще-то нет такой зависимости, что "если арматуры больше предельного процента армирования, то трещины больше допустимых". Максимальный процент армирования вводят из-за возможности хрупкого разрушения конструкции. А что касается трещин, то есть такая зависимость - при одинаковой площади сечения арматуры трещины будут больше в элементе с бОльшим диаметром стержней.

[miko2009]

Сообщение от Нитонисе Вопрос хороший, а вот ответ (пост №2) - детский. Чтобы понять зависимость между армированием и образованием трещин - нужно смотреть вывод формул. Он есть во многих книжках по ж/б.

капитан очевидность в наших рядах

Сообщение от Голубев Никита 1)То что написано в СНиПе это понятно, а вот из-за чего это происходит?

обращайтесь напрямую к авторам источника а то так каждый пункт СНиП можно обсуждать.

[EvgenyLeonov]

Откройте книжку Габрусенко. Он там все расписал.
http://dwg.ru/dnl/4212

[Кореш]

Мне кажется, что при условии соблюдения всех требований по укладке стержней, расстояния между стержнями и прочего, превышение процента армирования не будет увеличивать несущую способность элемента.

[Омская птица]

Сообщение от Голубев Никита Мы- это я, Вы и все те кто знает, что из-за большого количества арматуры появляются трещины. (требования As/A=1...3 %, где A -рабочая площадь поперечного сечения элемента), если арматуры больше, тогда появляются трещины больше допустимых.

Рассматривается какая конструкция, уникальная(купол или плита пролетом 20 метров) или обычная?
А армирование которое поставили было подобрано в линейной постановке задачи или нелинейной?
Трещины при нагружении или после заливки бетона?

[Бахил]

Стесняюсь спросить, а где в СП ограничение по максимальному проценту армирования? Пункт, пожалуйста. Не могу найти.

[miko2009]

7.2.4 Для железобетонных колонн многоэтажных каркасных зданий общий процент армирования рабочей продольной арматурой с расчетным сопротивлением Rsc до 500 МПа не должен превышать 6 %, а арматурой с расчетным сопротивлением 500 МПа и более - 4 %.

[Бахил]

Спасибо. А больше нигде нет?
Чой-то в моём СП 63 нет такого пункта...

[miko2009]

да есть , просто если захотеть можно найти и процент "розовых слонов" в ЖБК, для плит и балок точно где то видел 10%. Только узлы стыков не нормируются.

----- добавлено через ~3 мин. -----
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1292173303

[Бахил]

Да для изгибаемых только с растянутой всё ясно. И где в СП написано, что "переармирование ведёт к появлению трещин"?

Offtop:

Сообщение от Бахил И где в СП написано, что "переармирование ведёт к появлению трещин"

Это не в СП написано, это аксиома имени Никиты Голубева. Почему 63 СП не на гвоздике, чем провинился?

[miko2009]

Бахил что бы ты понял о чем речь я тогда задам встречный вопрос: переармирование ведет к появлению золотых зубов у прораба ?

[Бахил]

Сообщение от miko2009 переармирование ведет к появлению золотых зубов у прораба ?

Нет не ведёт. Вот "недоармирование" вполне может привести.
Во вас развели "детским" вопросом.
Во первых не понятно что такое "переармирование" в контексте вопроса и, второе, о каких трещинах идёт речь.
А вообще: Зачем арматуре бетон? Кто знает?
Offtop: Я уже писал, что для бетона самая вредная компонента - это цемент. Правда меня потом в баню отправили.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Почему 63 СП не на гвоздике, чем провинился?

С чего ты взял, что не на гвоздике? Просто у меня их несколько.
Я его периодически читаю (сами догадайтесь где). Прсто ещё не дошёл до "переармирования".

Offtop:

Сообщение от Бахил Нет не ведёт

Если я правильно понял глубокую мысль мико - он говорит, что Никита на самом деле прораб, который сделал вид, что положил арматуры много, сам спер половину и теперь пытается доказать заказчику, что трещины от большого количества арматуры. Но это не точная интерпретация - Вас, намекающих, развелось столько, что женские намеки уже не кажутся такими уж мозговыносящими >_<

Зачем арматуре бетон?

Габрусенко, ты ли это?

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Габрусенко, ты ли это?

Как обычно отвечают компетентные органы: "Без комментариев"
Offtop: Ох, чует моё сердце - опять в баню отправят

[miko2009]

Вопроса так и не прозвучало , есть некое следствие , я так думаю что автору нужно показать фото проблемного участка ну и желательно расчетную схему с нагрузками

Сообщение от Arikaikai Если я правильно понял глубокую мысль мико - он говорит, что Никита на самом деле прораб, который сделал вид, что положил арматуры много, сам спер половину и теперь пытается доказать заказчику, что трещины от большого количества арматуры.

честно говоря я просто придумал что первое пришло в голову но это тоже меня посещало

[Кореш]

Может у топикстартера усадочные трещины вдоль арматуры? Получается как бы, трещины от арматуры. Много арматуры- много трещин

[roman111]

Давайте сначала разберемся в каких элементах:
- Сжатые (N>>M)
- Изгибаемые (M>>N)
- Растянутые

В сжатых элементах трещины свидетельствуют о предельных стадиях работы бетона - опасно.
В изгибаемых если соблюдается условие кси>ксиR, то не опасно (требуется установка сетки из стержней небольшого диаметра в растянутой зоне, в пределах защитного слоя рабочей арматуры).
В растянутых - в принципе не опасно работает арматура.

По ограничениям процента армирования (расчетным), насколько я знаю он нормируется только для изгибаемых элементов из условия недопущения хрупкого разрушения.

[Кореш]

Фотку надо, по виду и расположению трещин многое можно сказать

[Brasero]

Увидеть бы эти "трещины от переармирования".... Красивая такая легенда , покрывающая халтуру. Если послушать, получается, что все узлы в жб каркасных зданиях через пару суток после заливки должны просто с грустным стоном высыпаться.
И не только в наших конструкциях, но и по Еврокоду... Как страшно жить.

А разгадка просто в плохом бетоне. Если там много воды и грязного песка, мало щебня и он тоже грязный - чтоб усталым строителям легче работалось- получите, видимо, эти легендарные трещины. Если состав нормальный - ну не получаются трещины! Мне их получить не удалось. Более того. Если даже появляются
поверхностные трещины от того, что бетон засушили, они имеют глубину порядка миллиметра всего.
Их видно, если полить водой поверхность, они в виде сеточки. А усадка проходит в первые двое-трое суток, когда бетон не набрал свою марку, в нем продолжается процесс кристаллизации. Если постоянно держать этот бетон мокрым, то, даже если возникают внутренние микротрещины, они залечиваются
в процессе продолжающейся кристаллизации, хотя и считается, что именно кристаллизация - причина
усадки. Тем не менее! Замороженный бетон именно так возвращает часть потерянной прочности со временем.

Короче - делайте максимально жесткий бетон из чистого щебня и чистого песка и будет вам щастя.