[Pluto_grom]

Доброго времени суток всем.
Вообщем ситуация следующая. Заказчик просит большие пролеты в помещениях. причем получается так что над бассейном имеется еще этаж с рестораном габариты его 18х14 метров. колонны что в бассейне, что в ресторане есть возможность расставить только по контуру.
Я раньше никогда не считал монолитный преднапряженный железобетон. Если есть у кого опыт и примеры решения таких вещей просьба отпишитесь. И если есть данные по технологии и литературе, то тоже буду очень признателен.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Может не связываться с постнапряжением? Если ни разу не делали. Подрядчики найдутся в вашем городе, чтобы воплотить в жизнь постнапряженные конструкции?

[atos88]

http://dwg.ru/dnl/10686

[Sacha 63]

Попробуйте не преднапряжение а пост напряжение, с помощью канатов закладываемых при армировании и напрягаемых на бетон. На форуме что то висело по этой теме, попробуйте поискать еще здесь http://www.psk-holding.ru/ (в свое время эта контора продвигала технологии постнапряжения бетона).

[swell{d}]

поменяйтие бассейн и ресторан местами. в ресторане (под бассейном) ячейка 6х6, бассейн перекройте фермами. экономия такого решения будет колоссальной

[Armin]

Сообщение от swell{d} поменяйтие бассейн и ресторан местами. в ресторане (под бассейном) ячейка 6х6, бассейн перекройте фермами. экономия такого решения будет колоссальной

) На сколько понимаю, технологию не сильно учёл. Насосы, трубы и пр.
Offtop: Сидишь в ресторане ... опа ... слив пошёл из бассейна. Романтика. Закрываешь глаза и представляешь себе водопад.

В данном случае резонней рассматривать кесонное перекрытие. Из двух зол меньшее будет.
С post tensioning (преднапряжение стержней/канатов в построечных условиях) могут возникнуть сложности, как выше предупреждают.
Не сильно распространена ещё технология.

В случае применения кесонного перекрытия и технология производства и расчёты проще.

[swell{d}]

Armin, вокруг меня минимум 3 торговых центра высотой 3-4 этажа, где бассейны расположены на верхнем этаже.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от swell{d} Armin, вокруг меня минимум 3 торговых центра высотой 3-4 этажа, где бассейны расположены на верхнем этаже.

Просто тех этаж добавится, а так почему бы и нет )))

[Armin]

Сообщение от swell{d} Armin, вокруг меня минимум 3 торговых центра высотой 3-4 этажа, где бассейны расположены на верхнем этаже.

Да я не к тому, что не реальный вариант. Любой каприз ...
Offtop: Площадь ресторана будет меньше, если располагать на первом этаже под бассейном (коммуникации надо где-то прятать) и гибкость пространства страдает (колонны с шагом 6х6 м). Этож ресторан, а не кафешка какая. Тут нужен размах.

[swell{d}]

плоско мыслите

[Лоскутов Илья]

Offtop: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=307
Бассейн на первом этаже. пролет 14м. Над бассейном спортивные залы. Часторебристые перекрытия.

[Бахил]

Сообщение от swell{d} поменяйтие бассейн и ресторан местами.

Не, не вариант. Ну сам подумай. Одно дело со второго этажа сразу нырнуть в бассейн. А вот подняться на второй этаж...проблематично. Особенно после плотного обеда.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Насчёт преднапряжения. Была когда то система ИМС (Институт Механики Сербии) для сборно-монолитных безбалочных для сейсмических районов. Даже испытания проводили. Ну и геморойное это дело. Мало того, что спец оборудование нужно, так ещё и специальный клей для заполнения каналов.
А почему бы не применить преднапряжённые ригели? А где там многопролётность, если

Сообщение от Pluto_grom колонны что в бассейне, что в ресторане есть возможность расставить только по контуру.

?

[VVN59]

Данную вещь рассчитать - не очень сложно.
Гораздо сложнее - будет найти в РФ тех, кто это сможет (не то, чтоб КАЧЕСТВЕННО) а - просто СДЕЛАТЬ.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Сообщение от VVN59 Гораздо сложнее - будет найти в РФ тех, кто это сможет (не то, чтоб КАЧЕСТВЕННО) а - просто СДЕЛАТЬ.

на ум только мостовики приходят

----- добавлено через ~2 мин. -----
У меня был пример немного схожий, когда заказчик жестко ограничил высоту перекрытия.
В итоге перешли на металл и в местах перегородок я сделал фермы, а по нижнему поясу балочный настил.
Может, у Вас получится так же.

[soppr]

Сообщение от Pluto_grom Вообщем ситуация следующая.

Вам надо делать плитно-ребристую конструкцию с натяжением на бетон 19-и прядевых к-7 с восстановленным сцеплением. На вскидку могу сказать, что толщина плиты будет 150 мм, толщина ребра порядка 1250 мм и шаг балок будет 4-5 м. Одной плитой Вы такие пролеты не закроете, даже используя кесонные перекрытия с толщиной плиты 400-500 мм. А вообще надо конечно схему бы в студию. Там один пролет или несколько разных по длине?

Сообщение от Armin С post tensioning (преднапряжение стержней/канатов в построечных условиях) могут возникнуть сложности, как выше предупреждают. Не сильно распространена ещё технология.

трудно посчитать, сколько конструкций с постнапряжением построено даже Леонгардтом. А уж после него...

Сообщение от VVN59 Данную вещь рассчитать - не очень сложно. Гораздо сложнее - будет найти в РФ тех, кто это сможет (не то, чтоб КАЧЕСТВЕННО) а - просто СДЕЛАТЬ.

Сделать могут. Делали и мосты с пролетами от 20 до 43 на подмостях из пнжб. Надвижка, пролетами до 33 м (Хотя бывает конечно и поболее, лично мой опыт). И др..

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК на ум только мостовики приходят

Да. Я как раз мостовик.

[An2]

предварительно-напряженные конструкции в построечных условиях очень привлекательны, но требуют специальных знаний при проектировании, а также высокой культуры производства... если Вы не в Москве или особенно в Питере с этим будет сложно )... хотя и в Питере есть по крайней мере 1 дом, с перекрытиями с пост натяжением, который у меня вызывает очень и очень большие опасения...
пролет 14м (однопролетная плита), толщина плиты 140мм, балки с шагом 2,4м сечением 420-320мм(h) и шириной 400мм.
предварительное напряжение без сцепления с бетоном.

проектировать у нас в России такие конструкции без сцепления можно только по СП Мосты и трубы.

при этом по всему миру это уже давно отработанная и распространенная технология, позволяющая существенно (при больших пролетах) экономить при строительстве (расходы материала + сроки возведения).
для парковок из монолитного ж/б это основное и стандартное решение...ячейка 8x16м, толщина плиты 160мм, балки вдоль большего пролета сечением 1000x600(h)мм, канаты к7 в балках и плитной части (поперек длинной стороны).

[hentan]

Сообщение от Бахил А почему бы не применить преднапряжённые ригели?

Боюсь, такие ригели только в мостотрядах каких-нибудь делают, длиной больше 12 метров сам ни разу не видел.

[soppr]

Сообщение от An2 проектировать у нас в России такие конструкции без сцепления можно только по СП Мосты и трубы. при этом по всему миру это уже давно отработанная и распространенная технология, позволяющая существенно (при больших пролетах) экономить при строительстве (расходы материала + сроки возведения). для парковок из монолитного ж/б это основное и стандартное решение...ячейка 8x16м, толщина плиты 160мм, балки вдоль большего пролета сечением 1000x600(h)мм, канаты к7 в балках и плитной части (поперек длинной стороны).

Очень близкие у нас значения получились.

Сообщение от hentan Боюсь, такие ригели только в мостотрядах каких-нибудь делают, длиной больше 12 метров сам ни разу не видел.

Делали.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от An2 для парковок из монолитного ж/б это основное и стандартное решение...ячейка 8x16м, толщина плиты 160мм, балки вдоль большего пролета сечением 1000x600(h)мм, канаты к7 в балках и плитной части (поперек длинной стороны).

600мм высота с учетом толщины плиты?

[realdoc]

Сообщение от soppr 19-и прядевых к-7

улыбнуло: либо 19-ти прядевых (т.е. К-19), либо К-7 (т.е. 7-ми прядевых). Другого не дано.
По теме: особенности про проектировании конечно есть, но ничего невозможного нет - сесть и посчитать просто.
Построить тоже конечно можно. Но для немосквы-питера это как проглотить биллиардный шар - можно, но как правило не нужно. Для такого микроскопического объема вызывать специалистов с соответствующим оборудованием из Москвы не имеет смысла.

[An2]

Offtop: 600мм высота с учетом толщины плиты?
да

[miko2009]

не реклама но можете обратится к этим товарищам, лично не знаком, но лично меня зацепила технология
http://proekt.by/stroitelnie_resheni...-t43112.0.html

[soppr]

[quote=realdoc;1323493]улыбнуло: либо 19-ти прядевых (т.е. К-19), либо К-7 (т.е. 7-ми прядевых). Другого не дано.QUOTE]
К-7 Канат семипроволочный. 19К-7 это значит 19 канатов К-7. Наверное я не так выразился.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от An2 Offtop: 600мм высота с учетом толщины плиты? да

Тогда для паркинга проще сделать так. И бетона меньше при той же высоте получится.

[realdoc]

Сообщение от soppr К-7 Канат семипроволочный. 19К-7 это значит 19 канатов К-7. Наверное я не так выразился.

Я так и подумал. Бывает. А почему именно 19?

Сообщение от Лоскутов Илья Тогда для паркинга проще сделать так. И бетона меньше при той же высоте получится.

Зачетное фото. Это пластиковый пустотообразователь?

[soppr]

Сообщение от realdoc Я так и подумал. Бывает. А почему именно 19?

Можно и другие. Мне чаще приходиться сталкиваться с 19К-7
Если говорить о крупных городах в России (Москва, Санкт-Петербург), то чаще всего используются либо 12К-7, 13К-7, либо 19К-7. 25К-7 и более не видел.
Если выбирать из 12К-7 и 19К-7, то 19 выгоднее будет. Меньше анкеров, каналообразователей надо, да и по конструктивным требованиям, тому же минимальному расстоянию между анкерами выгоднее получиться. Так мы поставим 2 пучка 19К-7 и у нас будет 38 канатов, а так мы поставим 3 пучка 12 К-7 и получим 36 канатов и более "толстый" напрягаемый элемент.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от realdoc Зачетное фото. Это пластиковый пустотообразователь?

Картонная коробка в полиэтилене. На данном объекте посчитали лишним брать инвентарную опалубку в аренду.

[Armin]

Сообщение от Pluto_grom Доброго времени суток всем. Вообщем ситуация следующая. Заказчик просит большие пролеты в помещениях. причем получается так что над бассейном имеется еще этаж с рестораном габариты его 18х14 метров. колонны что в бассейне, что в ресторане есть возможность расставить только по контуру. Я раньше никогда не считал монолитный преднапряженный железобетон. Если есть у кого опыт и примеры решения таких вещей просьба отпишитесь. И если есть данные по технологии и литературе, то тоже буду очень признателен.

В подписи не вижу. Предлагаю озвучить город, где планируется строительство.
Более приземленные к реальности рекомендации получите.

[Бахил]

Offtop: Что-то мне подсказывает, что в К-7 в данном случае не серьёзно. Не мост всё-таки

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от miko2009 не реклама но можете обратится к этим товарищам, лично не знаком, но лично меня зацепила технология http://proekt.by/stroitelnie_resheni...-t43112.0.html

Меня тоже зацепила Даже ролик технически правильно не смогли снять. Обратите внимание на 30 секунде ролика предварительно напряженная арматура, расположенная по центру высоты сечения балки, каким-то образом дала балке отрицательный прогиб - действительно фантастика

[soppr]

Сообщение от Бахил Что-то мне подсказывает, что в К-7 в данном случае не серьёзно. Не мост всё-таки

Для того, что бы мы с Вами что-то хотя бы примерное сказали, нам необходима схема. А у нас только общая картина.
Возможно обсуждаем пустоту. Автор давно не появлялся

[-mavlin-]

Сообщение от Sacha 63 Попробуйте не преднапряжение а пост напряжение, с помощью канатов закладываемых при армировании и напрягаемых на бетон. На форуме что то висело по этой теме, попробуйте поискать еще здесь http://www.psk-holding.ru/ (в свое время эта контора продвигала технологии постнапряжения бетона).

И сейчас продвигает. Они и проекты делают и работы на объекте выполняют.

[Boris_1]

Пост напряжение лучше считать по еврокодам. На сколько помню, канаты в оболочке, применяемые в постнапряжении без сцепления арматуры с бетоном, отличаются от наших, т.е. это не к-7 и к-19.
Выполняют постнапряжение не так уж и много компаний в России, в основном в Москве и Питере. Это технология довольно дорогая. Если ваш объект за Уралом и объем работ не большой, то экономическая эффективность от постнапряжения скорее всего не проявится.