Может я очень глупый и пропустил это на парах железобетона, но ЖБ-серий/книжек читал мало и не сильно ориентируюсь, куда смотреть. Поэтому спрашиваю у вас, уважаемые - есть ли простые решения таких узлов в монолите? Или самое простое - делать подобие сборняка, отделяя торец балки от колонны и устраивая на колонне консольку?

[realdoc]

Зачем?

Сообщение от Arikaikai Поэтому спрашиваю у вас, уважаемые - есть ли простые решения таких узлов в монолите?

Есть http://www.schoeck.co.uk/en_gb/solut.../dowel-52?pf=1

Сообщение от Arikaikai Или самое простое - делать подобие сборняка, отделяя торец балки от колонны и устраивая на колонне консольку?

Типа этого.
Неправильно этого - делать в монолите шарниры. Идеологически неверно.

realdoc, конструктивно с шарнирами проще больше арматуры в пролет насовать. А на опоре сверху места мало - не помещается))

По узлу: не совсем понял - эта штука подразумевает наличие опорного столика/консоли на колонне или нет? Если да - то штырь вроде как не нужен. Если нет - он рассчитывается на Q? И зачем все эти хитрости, если можно просто арматурину тогда кинуть безо всяких пластинок и усиков?

[realdoc]

Сообщение от Arikaikai realdoc, конструктивно с шарнирами проще больше арматуры в пролет насовать. А на опоре сверху места мало - не помещается))

Все уже украдено придумано до нас - пластический шарнир. Я часто так делаю.

Сообщение от Arikaikai По узлу: не совсем понял - эта штука подразумевает наличие опорного столика/консоли на колонне или нет?

Нет

Сообщение от Arikaikai он рассчитывается на Q?

Да

Сообщение от Arikaikai И зачем все эти хитрости, если можно просто арматурину тогда кинуть безо всяких пластинок и усиков?

Эта штука для температурных швов - позволяет ходить стержню в трубке, т.е. позволяет отказаться от спаренных колонн или стен в температурном шве. Соответственно так как есть шов, то элемент защищен от коррозии - сделан из нержавеющей стали.
Все эти штуки нужны чтобы работал стержень, а не выкалывало бетон над/под стержнем.

[swell{d}]

Offtop: тема огонь, подпишусь

[GAS101]

Закладные от Schöck и аналоги очень эффективные, но уж больно дорогие!

[realdoc]

Сообщение от GAS101 Закладные от Schöck и аналоги очень эффективные, но уж больно дорогие!

Применяли недавно на одном объекте: все остались довольны - не пришлось делать параллельные стены. А это бетон и квадратные метры. Если память не изменяет, то стоили они по 170 евро за штуку и шли с шагом 0,6м. Т.е. около 300 евро на погонный метр получается. Или 15000 рублей по нынешнему курсу (на тот момент, а это было год назад получалось дешевле). Вроде бы дорого. Стена на 3м это 0,2х1х3=0,6куб.м или 9 тысяч рублей. Квадратные метры 0,2х1м=0,2кв.м. При продажной стоимости квадратного метра 60 тысяч рублей получаем еще 12 тысяч рублей. Так что как посчитать. В общем Заказчик остался доволен, а остальное не так уж важно.

[GAS101]

Про закладные на швах не могу ничего сказать - не сталкивался, но что то низкая цена, о которой вы говорите.
Несколько раз пытались использовать болты от продавливания - получалось очень дорого, по сравнению с капителями и арматурой, даже психологически было не комфортно от тех ценников.

[realdoc]

Сообщение от GAS101 Про закладные на швах не могу ничего сказать - не сталкивался, но что то низкая цена, о которой вы говорите.

Не знаю, мне не показалось такой уж низкой. Покупал конечно не я, а Заказчик, но я списывался с представителем компании, вот нашел в переписке, надеюсь это не секретная информация.

Относительно ориентировочной стоимости: SLD 60 116.4 Euro SLD 80 173,8 Euro Манжета огнеупорная, подбирается исходя из характеристик шва (бывает 2 или 3 см толщиной): SLD 60 BSM20 5.9 Euro SLD 80 BSM20 7.6 Euro SLD 60 BSM30 6.5 Euro SLD 80 BSM30 8.7 Euro Это цена на заводе. Стоимость доставки от Баден-Бадена составит примерно 2000 Euro за партию 100 штук +/- 20 штук Данный объем лучше доставлять единой партией, не разбивая на части.

[kacugu]

а что мешает сделать такую закладную по аналогу?

[realdoc]

Сообщение от kacugu а что мешает сделать такую закладную по аналогу?

да ничего в общем-то. По сути деталь конечно простейшая с точки зрения технологии. И мы даже делаем иногда подобные вещи сами. Но это нержавейка, что избавляет от всяких потеков ржавчины в любом случае.
Во-первых мешают кривые руки. Во-вторых этот продукт сертифицирован, с ним проще. Предлагал одним людям наладить производство термовставок (тоже Schoeck делает) - по сути простейшая вещь - два стержня из нержавейки с резьбой и экструдированный пенополистирол. Но пока нет массового спроса делать никто не хочет.

[eilukha]

Сообщение от realdoc Неправильно этого - делать в монолите шарниры. Идеологически неверно.

- т. е. главное отличие ЖБК от МК - невозможность сделать шарнирный (по повороту) узел ?

[Трафарет]

Сообщение от eilukha главное отличие ЖБК от МК - невозможность сделать шарнирный (по повороту) узел

Нет, главное отличие монолитных ЖБК от МК - почти повсеместная статическая неопределимость,
позволяющая считать конструкции с учётом перераспределения усилий и экономить арматуру.

[eilukha]

Трафарет, но иногда очень хочется в ЖБК сделать шарнир...

[realdoc]

Сообщение от eilukha - т. е. главное отличие ЖБК от МК - невозможность сделать шарнирный (по повороту) узел

это не баг - это фича. Это особенность монолитного железобетона - возможность сделать везде истинные жесткие узлы.

Сообщение от eilukha рафарет, но иногда очень хочется в ЖБК сделать шарнир...

Это можно сделать. Например по аналогии со сборным железобетоном.
"можно ли проглотить биллиардный шар? - можно, но как правило не нужно". (с).

[Трафарет]

Пример шарнира в монолитном ЖБ. Из ЖБК, Сахновский, 1959.

Трафарет, Это колонна, а если на 90 градусов повернуть?)

[Трафарет]

А если на 90 градусов повернуть, и попытаться изогнуть, то это будет балка. Да.
Оттудова же:

Трафарет, во! Вот до этого я и не додумался сразу! Хотел уже в колонне консольку рисовать под балкой.

[eilukha]

Сообщение от Трафарет Миниатюры

- эти подрезки на опорах - глаз режет.

[Трафарет]

Не нравятся Вам подрезки - сделайте Советскую короткую консоль и балку сверху монолитную.
Соединить можно гладкими коротышами, обмазанными с одной стороны битумом, чтобы не было сцепления. Делов-то.
И, да, берегите глаза. Это один из основных органов проектировщика.

[Лоскутов Илья]

В поддержку Трафарета

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от Лоскутов Илья Миниатюры

- кессон... Преднапряжённый?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от eilukha Offtop: - кессон... Преднапряжённый?

Без напряжения.
Фотка призвана показать решение деформационного шва как в посте 18.

[realdoc]

Сообщение от Arikaikai Трафарет, во! Вот до этого я и не додумался сразу! Хотел уже в колонне консольку рисовать под балкой.

Так я тоже делал - но это для другого применяется - для температурных швов. В обычных системах в этом никакого смысла нет.
Тем более я не вижу никакого смысла делать шарнир в сопряжении колонны с фундаментом.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от realdoc Тем более я не вижу никакого смысла делать шарнир в сопряжении колонны с фундаментом.

Пришлось пару раз использовать шарнирное опирание колонн на фундаменты и перекрытия. Актуально для крайних колонн при больших пролетах (при невозможности развить сечение колонны). Момент из колонны уходит - можно сделать сечение меньше. Конечно же это отражается на перекрытии.

[Трафарет]

Сообщение от realdoc Тем более я не вижу никакого смысла делать шарнир в сопряжении колонны с фундаментом

Просто я привёл пример, что так можно сделать. Тем более приведённый мной узел - для пяток ж.б. арок (хаха)))

Сообщение от Лоскутов Илья В поддержку Трафарета

Спасибо, Ваша поддержка очень важна для меня в эти трудные времена... Тем более, я, кажется, был на этом объекте))))))

[realdoc]

Сообщение от Лоскутов Илья Пришлось пару раз использовать шарнирное опирание колонн на фундаменты и перекрытия.

Про перекрытия я согласен и то только для верхнего этажа. Про фундамент думаю это лишнее. Если убрать момент от перекрытий его и на фундаменте почти не будет даже при жестком сопряжении.

Сообщение от realdoc Так я тоже делал - но это для другого применяется - для температурных швов. В обычных системах в этом никакого смысла нет.

ну как же нет. Можно получить более ровный потолок. Это тоже чего-то стоит))

[realdoc]

Сообщение от Arikaikai ну как же нет. Можно получить более ровный потолок. Это тоже чего-то стоит))

Я имею ввиду нет смысла городить шарнир там где он не нужен. В температурном шве по идее нужна освободить только одну степень свободы. Но одну не получается - приходится как минимум 2 - перемещение и поворот.

[Dinar^^]

Однажды считал конструкции при такой постановке задачи. Дипломнику была поставлена задача посчитать шарнир - сильно заморачиваться на стал, сделал по примеру сборного железобетона - на консоль.
Немного непонятно, почему не влезает арматура? картинку бы, доп арматуру можно расположить под основной - неудобно немного при армировании конструкций, но как вариант. Если же действительно не получается разместить арматуру в надопорной части, как вариант, увеличить сечение балки, либо использовать сталежелезобетонную балку.

[Бахил]

Элементарно. Не ставь верхнюю арматуру и будет тебе шарнир.
Offtop: И не надо кидаться гнилыми помидорами
А вообще-то шарниры в ж/б - нонсенс. Даже для крайних колонн и верхних этажей.

Сообщение от Бахил Не ставь верхнюю арматуру и будет тебе шарнир

ну и получим после раскрытия трещины в нормальном приопорном сечении ту же систему, что предложил realdoc, только без нержавейки..

Короче если кого интересует, чем закончилось - пришлось делать жесткое соединение с верхней арматурой в два ряда. Суммарно получилось, естественно, гораздо больше, чем если б сделал шарнир, но там другие проблемы при конструировании вылезли и как-то все в страшный кошмар для монолитчиков начало превращаться...

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai в нормальном приопорном сечении ту же систему, что предложил realdoc

Offtop: Оказывается в первом посте уже ответили. и стоило столько городить флуда?

Offtop: Бахил, ты действительно считаешь, что на вопрос всегда есть только один ответ?)

[Бахил]

Да. Правильный всегда один.

Бахил, один ответ есть только на вопрос жизни вселенной и всего такого. Даже в 2х2=4 сомневаться можно, а уж "как решить узел" вариантов всегда тысяча.