[РастОК]

Ситуация следующая. Нужен узел примыкания балки (коробка из швеллеров 24) к колонне из трубы 219х3.
Я пытаюсь сделать следующим образом: в уровне низа балки приваривается опорный столик, который вырезан по колонне. Но возникает загвоздка в рёбрах жёсткости, которые будут держать этот столик.

[Metalist]

А в чем загвоздка, в местной устойчивости стенки трубы или в чем-то другом. Поставте два ребра под стенки швеллеров если одного не достаточно.

[BM60]

А понятная картинка вместо "понятного" описания будет?
Только не свою попытку нужно, а цель (что, куда и "так, чтобы...")

[РастОК]

Сообщение от Metalist А в чем загвоздка, в местной устойчивости стенки трубы или в чем-то другом. Поставте два ребра под стенки швеллеров если одного не достаточно.

А удобно будет варить эти рёбра к круглой трубе под определённым углом? Ладно если ось рёбер будет сходиться в центре трубы...

Можно ли сделать так: приварить 3 уголка 100х10 а в них "вложить" 3 ребра? (см. рис.)

[Metalist]

Совсем не обязательно что-бы оси ребер сходились в центре колонны. А варить ребра будут до монтажа колонны, поэтому никаких проблем не вижу.

[РастОК]

Сообщение от Metalist СА варить ребра будут до монтажа колонны,

А разве не нужно сначала приварить столик, а потом на него ложить и приваривать балку?

[sbe]

На сайте PEIKKO есть вполне приличные и простые узлы - без традиционных столиков. В МК пользуюсь в основном подобными. Простой монтаж, компактность, приличный внешний вид. Проверено.

[Metalist]

А как по другому вы смонтируете балку. Будете держать ее на весу и по месту приваривать стульчик? Зачем усложнять себе жизнь. Кстати этот стульчит еще называют монтажным. Думаю название говорит само за себя!

[Vavan Metallist]

Я бы наверно делал так

[BM60]

Узел совершенно неприемлемый. Даже с косынками. Стоит покопаться в типовых сериях. Почему такая тонкая труба? Минимум 6 мм для Дн219 по ГОСТ 8732. Какой размер составной балки? Для чего она?

Напрашивается широкий столик (на трубе три косынки снизу, пластину стола на них и две боковые косынки сверху, + раскос из двух уголков, приваренных к косынке (4-ой) на трубе и косынке на нижн. пов-ти балки + две боковых (поперечных) косынки на стенках балки. Столик варится к трубе и только потом балка кладется на него, обваривается по периметру и привариваются раскосы и поперечные косынки.
Проще нарисовать, чем описывать, но нет, увы, сканера.

Vavan Metallist, неплохо, но с раскосом на листах лучше будет. Плюс по одной "центральной" косынке на каждый из столиков. Плюс замкнуть полосой торцы столиков

[РастОК]

Сообщение от Metalist А как по другому вы смонтируете балку. Будете держать ее на весу и по месту приваривать стульчик? Зачем усложнять себе жизнь. Кстати этот стульчит еще называют монтажным. Думаю название говорит само за себя!

Ну монтажный он наверное потому, что на него краном ложится балка в монтажное положение и далее по месту ведутся остальные работы. В вашем же варианте с приваренным под стенками швеллеров рёбрами придётся делать именно так как вы сказали - поднимать балку в монтажное положение и на весу приваривать эти рёбра к колонне, как-то так.

"Почему такая тонкая труба? Минимум 6 мм для Дн219 по ГОСТ 8732" - взял по ГОСТ 10704-91 - Трубы электросварные прямошовные. Просто я не знаю какие трубы так сказать "ходовые" - бесшовные или со швами...

Немного не понял про раскос из 2-х уголков.

[BM60]

Получается, что опора из трубы проектируется? Не существующая? Трубы со швом применять для опор нельзя! А уж нем более нагружать такую тонкостенную. Ходовые бесшовные горячекатаные по ГОСТ 8732.

Такой раскос типовой. Косынка по оси, уголки с обеих сторон. Теперь понятно, надеюсь? В данлоуде есть огромная куча типовых серий по МК.

[Vavan Metallist]

Сообщение от BM60 Трубы со швом применять для опор нельзя!

Извините, а че нельзя то так категорично?
П. 8 (в 91 года издания п. 7) примечаний к табл. 50* СНиП II-23-81* указывает обратное:

Бесшовные горячедеформированные трубы по ГОСТ 8731-87 допускается применять только для элементов специальных опор больших переходов линий электропередачи высотой более 60 м, для антенных сооружений связи и других специальных сооружений

У автора что, такая специальная опора?

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist У автора что, такая специальная опора?

Нет. У меня обыкновенная колонна в беседке из металла.

[Vavan Metallist]

Ну вот.

[BM60]

Можно не категорично! Но тогдашнее нельзя было для того, чтоб человек перестал сомневаться разумности применения прямошовной 219 при s=3.
Спиральные применяют (Ду250 и >), причем, связанных по две или по четыре для "низкорослых" и малонагруженных эстакад с соответсвующим бетонным основанием. Для одиноко стоящих опор прямошовные не есть хорошо, выражаясь не категорично.

Вопрос автору. Какова высота опоры и на какой высоте крепится балка? Что еще опирается на эту опору? Как выполнена составная балка? Для чего она?

[РастОК]

Высота опоры 4,125м. Балка крепится на высоте 3м. Составная балка - это просто 2 швеллера сваренные между собой коробочкой и нужна она для опирания металлических ферм.

[BM60]

Ажурно, в некотором смысле красиво, но как-то хлипко в узлах сопряжений. А технологично ли - это тоже вопрос.
Сварка швеллеров коробочкой не совсем хорошо. С накладками лучше.
Пролет под 20 метров с одной опорой настораживает. А косынки на подошвах острые или с "площадкой"?

[РастОК]

Пролёт не 20, а всего-лишь 12 м (по 6 с каждой стороны от центральной колонны). Косынки на подошвах острые, а что? За балку могу сказать, что в местах опирания ферм будут накладки, так что всё-равно выходит балка с накладками.

[BM60]

Острая косынка - неправильная косынка. Сварной шов будет подрезан. Она всегда должна иметь площадку 20-30 мм вверху и порядка 50-70 мм внизу. В типовых решениях, в справочниках по МК много вариантов и подробностей.
Не о тех накладках речь. Швеллеры укладывают полками навстречу с зазором, а по нижним и верхним полкам привариваются накладки из листа или полосы с шагом. При сварке же стыка полок одним швом почти гарантированы "паразитные" температурные влияния - коробку (много шансов) поведет. А почему нельзя двутавр тогда?
Вот теперь, глядя на такой каркас, представим себе процесс его сборки и монтажа. Удобно будет членам профсоюза это монтировать? Хоть и не всё видно и не все, возможно, прорисовано, но это вопрос - один из важных при проектировании пространственных конструкций. Ничего не упустил на этом этапе?