[saomi]

Приветствую завсегдатаев и умов этого ресурса!

Встал вопрос об обмерочном чертеже торговой площади. Объект сам по себе прост, но вот фасад... Фасад идет по окружности, в виде двух сопряженных дуг, к тому же это стекло. У меня есть идея по всей длине фасада измерить каждое стекло, а потом от ближайших колонн привязывать точки к соединению стекол. Имеем в руках только лазерный дальномер, рулетку и лазер выдающий прямые линии.

Хотелось бы узнать у опытных людей, какие хитрости можно применить, дабы обмеры, а затем чертеж получились точными?

[v.psk]

Может геодезисты что подскажут.Ну если особая точность не нужна....
Напрашивается вариант бегать вокруг фасада /или внутри помещения/, снимать расстояние от базовых точек до простенков.
Базовые точки привязать к известным ориентирам (углам, колоннам и.т.п.)
Количество базовых точек зависит от криволинейности фасада (1-прямолин., 2 - криволин., 3-криволин. в 2х изм.) ->Autocad.

[kopekopa]

Ответить не знаю что, ибо не известна цель обмеров и для чего, соответственно, точность. Пишу в тему лишь со своим вопросом, пользуясь случаем и вспомнив о ситуации с обмерами. Как-то спорили о названии чертежей: обмерный или обмерочный. Понимаю, что вопрос не принципиальный, но наш начальник с пеной у рта не давал закрывать глаза на подобную мелочь. Так ни к чему и не пришли. Может кто знает наверняка с подкреплением мнения нормативным документом?

[SetQ]

saomi, а если разделить задачу: определить радиус кривизны фасада отдельно и получить развёртку фасада отдельно? Потом, если надо, совместить.

kopekopa, слово обмерный я первый раз встречаю.

[kopekopa]

Так. Отчего-то сейчас у меня получилось найти ответ достаточно быстро. Все-таки обмерный - верно.

Источники:
Раз (название документа).
Два (разд. 8.2).

[SetQ]

kopekopa, так прав был ваш начальник?

[saomi]

Фасад необходимо отмерить: Во первых для исполнения точной посадки магазина в фактическое помещение, и во вторых для дальнейшего изготовления фасада. Вопрос в том, что фасадчики могут и не приехать на замеры, а использовать мои чертежи. Не хочется отвечать головой потом за несостыковочки)

Вот и у меня тоже, единственная мысль это базовые точки...

[kopekopa]

Сообщение от saomi для дальнейшего изготовления фасада

Когда мы делали замену витражной системы, приглашали геодезистов. И у вас, по-видимому, заявленная точность не может быть получена только с помощью лазерных рулеток. Хотя бы теодолит был бы что ли ...

Offtop: SetQ, да, начальник, но если заглянуть в словарь Ефремовой, то там есть и то, и другое).

[v.psk]

Сообщение от saomi Фасад идет по окружности, в виде двух сопряженных дуг

как это представить? можно фотку?

[jtdesign]

Сообщение от v.psk можно фотку?

Есть такая вещь как изначальный проект (рабочая документация и не надо басен что нельзя найти), потом эскиз плана от руки. Этого следовало ожидать уже в первом посте ТС но лень всемогуща

Сообщение от saomi что фасадчики могут и не приехать на замеры

Я никогда не делаю вместо них эту работу, для себя (своих задач) пожалуйста но для оконников и фасадников никогда так как определенная неточность будет всегда (нет у меня 3D скэнера), а на что обращать внимание могу только догадываться а не знать точно. Про экономическую сторону дела вообще молчу, проектировщик является самой бедной составляющей строительного процесса.

[Tyhig]

Чисто технически с теодолитом проблем не вижу. А как вы собрались делать обмерные чертежи без теодолита я не знаю.

[sagava]

Приблизительно вот так.
Красная и зеленная это ваши дуги, а синие надо измерить. То есть радиуса и расстояние между ними( предполагаю что между ними это стекла). Найдете штатив, для дальномера, будет вообще шоколадно. На мой дальномер, подходит обыкновенный штатив для фотоаппарата.

[v.psk]

Сообщение от sagava Приблизительно вот так

нюансы следующие:
- базовых точек должно быть минимум 2, с одинаковой координатой по высоте.
- нужен горизонтальный ориентир для простенков, иначе требуется 3 измерения.
- если измерять внутри помещения, целесообразно наклеить "маячки", чтобы попадать в одну и ту же точку.

[sagava]

Сообщение от v.psk нюансы следующие: - базовых точек должно быть минимум 2, .....

почему 2?
Считаю одной хватит, просто её нужно привязать к существующим ориентирам, или как автор вопроса говорит, от колоны мерить.

[v.psk]

Одной хватило бы, если фасад был прямой, одна переменная, измерение (степень свободы)))- как еще сформулировать? А так надо 2 - 2 измерения (напр. по рисунку - 1 расстояние + угол поворота)

[sagava]

Не очень понял.
Но там получаются треугольники, их не может быть 2 штуки с разными углами, но с одинаковыми сторонами, это не по Пифагору. Точнее если уж быть слишком правильным, то их может быть и 2 но он будет зеркально отображен стороне треугольника, но в данном случае мы точно определим какой треугольник нам нужен.

[v.psk]

Заполнение проемов может быть разной длины? тогда 2 измерения.

Сообщение от sagava их может быть и 2 но он будет зеркально отображен стороне треугольник

не понимаю.

[CaMoCAD]

Сообщение от sagava Красная и зеленная это ваши дуги, а синие надо измерить

Ага, там прямо из паркета гвоздь торчит и надпись: "Центр дуги фасада"
ТС, Вы понимаете в витражах? Знаете все нюансы? Вам оно надо? Есть много лишних денег? Хочется ответственности? Если - нет, то пусть сами измеряют. Любая контора за объем работ удавится сделает Вам бесплатный замер.

[sagava]

Сообщение от CaMoCAD Ага, там прямо из паркета гвоздь торчит и надпись: "Центр дуги фасада"

Откуда ты знаешь? Я вроде бы об этом не говорил. Ты забил гвоздь?

[zenon]

Не занимайтесь ерундой пригласите геодезистов пусть сделают тахеометрическую 3D съемку. В ручную обмеривать такое неправильно.

[saomi]

Ребята, дико извиняюсь за отсутствие, не было доступа к компьютеру... В приложении картинка того самого фасада

[saomi]

А обмерить фасад по такой схеме, как предлагали выше, от базовых точек с колонн... примерно, по факту виднее будет.

[sagava]

Таким обмером, потом ничего не свяжешь. Нужны треугольники.

[saomi]

Сообщение от sagava Таким обмером, потом ничего не свяжешь. Нужны треугольники.

Спасибо, буду идти по такому принципу

[serg86]

Привет,я раньше работал с фасадами, обмеры сделать прямым участкам и между колонн, а дугу, можно гибкой рулеткой. Простроить в автокаде колонны, точными размерами соединить прямые участки дугой такой же длинны как на гибкой рулетке... Или перпендикуляры от колонн потом потом по точкам соединить.

[CaMoCAD]

Сообщение от sagava Откуда ты знаешь? Я вроде бы об этом не говорил. Ты забил гвоздь?

Типа сарказм. Нет гвоздя - значит, нечего мерить. Или дайте методу по нахождению этого центра (не в автокаде, а на объекте )
Замеры сгодятся для вычисления площади, но не для пр-ва конструкций. Даже геодезисты дают ± 5 мм. А Ваша рулетка + кривые нероботизированные ручки + направление ветра + места складирования чего-либо, что мешает померить = результат ± 2,5 метра. Цену стеклопакетов знаете?

[sagava]

Сообщение от CaMoCAD Цену стеклопакетов знаете?

Я знаю цену хороших геодезистов, и их загруженность. Очереди у них. И я не привязываюсь к центру окружностей, это не обязательно.

[иваниваныч]

Сообщение от CaMoCAD ТС, Вы понимаете в витражах? Знаете все нюансы? Вам оно надо? Есть много лишних денег? Хочется ответственности? Если - нет, то пусть сами измеряют. Любая контора за объем работ удавится сделает Вам бесплатный замер.

На мой взгляд, самый правильный совет. Не надо искать себе приключений на одно место - про стоимость стеклопакетов уже здесь говорили.
На любой стройке конфигурация стен никогда не совпадает с проектной - фасадчики приезжают и замеряют по факту, даже при наличии проектной документации (ею они пользуются только для определения объёмов работ).

[CaMoCAD]

Сообщение от sagava Я знаю цену хороших геодезистов, и их загруженность.

Хороших тут не надо, сойдут просто аккуратные. Работы им на пол-дня, даже если заплатить за целый день, - то выйдет 8-10 тыр (в Москве). Это 2 - 2,5 м.кв. стеклопакета обычного (не малированного, не тонированного, не структурного, без аргона-маргона). Заказать можно на завтра-послезавтра, - их не 2 человека на весь город.
Впрочем, как хотите. Удачи.

[sagava]

Не пойму, что вы зацепились за эти витрины, кроме их заказа, там еще куча проектной работы, для чего и делается обмеры.

[CaMoCAD]

Сообщение от saomi У меня есть идея по всей длине фасада измерить каждое стекло, а потом от ближайших колонн привязывать точки к соединению стекол.

Вот это задело. Вы не понимаете устройства светопрозрачного фасада.
1. Вы не сможете померить каждое стекло ибо часть стекла скрыта под прижимной планкой.
2. Стекла, конечно же, не соединяются между собой, что Вы там мерить собрались?
Вам только посоветовали доверить эту работу специалистам. Флаг в руки.
Offtop: P.S.

Сообщение от sagava то вы зацепились за эти витрины

Называть витраж витриной - это как моряку сказать, что он плавает.