[AlexST]

Хотел поинтересоваться, кто как и чем смазывает опалубку, в частности плиты перекрытия, чтобы при демонтаже опалубки фанера меньше портилась и легче демонтировалась, если опалубочным маслом как у пилонов то накладно выйдет

[Дмитрий063]

может и не правильно, но знаю отработку используют.

[AlexST]

для пилонов тоже её иногда используем, а кто как с опалубкой плиты перекрытия поступает?

[Дмитрий063]

Ну а что дорогого в отработке? Фанера ламинированная, впитывает мало, расход небольшой, куда уж дешевле, чем "отходы"?
Пленка полиэтиленовая на 100мкр - дает почти 100% защиту фанеры, и герметичность. Оборачиваемость 1цикл.

[vv_77]

Сообщение от AlexST чем смазывает опалубку, в частности плиты перекрытия

пленка полиэтиленовая

[AlexST]

ну в принципе хороший вариант, но меня смущает то, что когда арматурщики будут армировать плиту, по ней не скользкоо будет ходить, тем более в зимних условиях, да и наверное она вся порвётся в процессе армирования?

[swell{d}]

ну отработка в таком случае точно предпочтительнее, т.к. не скользит =)

[ВладимирК]

Сообщение от vv_77 пленка полиэтиленовая

Она потом отделочным работам не мешает? Какая то её часть останется в бетоне.
По отработке прорабы целые схемы рисуют. Покупают за налик и ни кто не знает сколько она стоит. Как договорятся) На хороших объемах можно себе на мороженку заработать.

[Engineering RUS]

Посмотри сайт http://www.peri.ru/
Фанера и бетоноотделяющие жидкости. (или поищи аналоги)

По опалубки в целом.
Цена приемлема в сравнении качества, оборачиваемости и ремонта опалубки в процессе эксплуатации (пробовали работать с двумя другими аналогами, сейчас Peri и не жалеем)

[injenere]

Есть четкое требование СП 70.13330.2012 (Несущие и ограждающие конструкции):

п. 5.17.6
Поверхность опалубки, соприкасающаяся с бетоном должна быть перед укладкой бетонной смеси покрыта смазкой. Смазку следует наносить тонким слоем на тщательно очищенную поверхность. Поверхность опалубки после нанесения на нее смазки должна быть защищена от загрязнения, дождя и солнечных лучей. Не допускается попадания смазки на арматуру и закладные детали. Допускается для смазки деревянной опалубки использовать эмульсол в чистом виде или с добавкой известковой воды. Для металлической и фанерной опалубки допускается применять эмульсолы с добавлением уэйтспирита или поверхностно-активных веществ, а также другие составы смазок, не влияющие отрицательно на свойства бетона и внешний вид конструкций и уменьшающие сцепление опалубки с бетоном. Смазку из отработанных машинных масел случайного состава применять не допускается.

[AlexST]

есть не состыковки, если на опалубку перекрытия нанести смазку а потом армировать, то она никак не будет чистой и арматура по любому в процессе армирования будет контактировать со смазкой.

[injenere]

Совсем не в том объеме, если сначала заармировать, а потом смазывать. Хотя да, в СП 70 много несостыковок.
В плане перекрытия: очищали сжатым воздухом, затем смазывали из распылителя смазкой 'ortolan' затем армировали. После демонтажа опалубки нижняя часть перекрытия блестела как яйца у кота. Опалубка к тому моменту была в обороте около года, что тоже важно.

[Procent]

На Шингинском м.р. под ГТУ и ДКУ плиты ПДН обмазывали отработкой,заказчик и даже авторкий были не против(Газпром-восток),но знаю что по СНиПу нельзя.Просто можно решить проблему на своем уровне и пользоваться

[injenere]

Т.е.? Они же готовые изделия? В момент производства формы обмазывали отработкой?

[Tyhig]

Сообщение от AlexST есть не состыковки, если на опалубку перекрытия нанести смазку а потом армировать, то она никак не будет чистой и арматура по любому в процессе армирования будет контактировать со смазкой.

Самому интересно стало как же быть.
Варианты:

1)
Собираем чистую опалубку
Наносим смазку
Устанавливается первый слой арматуры с фиксаторами на смазку, по смазке ходят сапогами рабочие
Потом рабочие переходят на арматуру и грязными смазанными сапогами ходят по арматуре
арматура в смазке, и чистка щётками не поможет
****Так можно сделать, если проследить за рабочими и устроить чистку обуви от смазки, но не в России.
2)
п.1 -//- но рабочие меняют обувь при переходе с опалубки на арматуру (на валенки скажем). -> арматура чистая
3)
Собираем чистую опалубку
Наносим смазку
На смазку укладываем бумажные/выбрасываемые полосы, по которым будут ходить рабочие
Устанавливается первый слой арматуры с фиксаторами на смазку, по бумаге ходят сапогами рабочие
Потом рабочие переходят на арматуру и чистыми (относительно) сапогами ходят по арматуре
Полосы убираются (и может быть повторно используются)
арматура относительно чистая, но нужны деньги на полосы и сами полосы.
3)
Собираем чистую опалубку
Устанавливается первый слой арматуры с фиксаторами
Сквозь ячейки смазывается опалубка смазкой (валиками, кисточками)
По любому рабочие этими валиками запачкают арматуру смазкой и смажут не 100% поверхности
****Так можно сделать, если проследить за рабочими и при большой ячейке

Если правильно понимаю в реальности всегда используется технология 1, иногда 2, никогда 3, может быть изредка 4.
То есть всегда арматура грязная в смазке.

А вот какая технология оптимальна ?
Как думаете ?
Может быть вы знаете ещё технологии ?

Предлагаю разработать в теме оптимальную технологию и я её стырю в свою тему.

[injenere]

Ни один из описанных вариантов не будет работать. Арматурщики не интеллегенция, смеха ради предложу своим переобуваться, потом отпишусь, что получится )))
По идее технологию смазки опалубки перекрытия можно прочесть в ппр на опалубку крупных организаций, где есть управление опалубочных работ (усо и пр.). Мелкие, если и затребовать, надергают в свой ппр тезисов из нормативки, не вдаваясь в подробности, а как исполнителю реализовать и ск контролировать им все равно. Требовали ппр? Получите!

[Tyhig]

injenere, ваши предложения ?

[injenere]

Монтаж, очистка сжатым воздухом, нанесения эмульсионного состава, армирование, вторичная очистка сжатым воздухом. Пока так наиболее целесообразно получается.

[Tyhig]

injenere, это вариант 1 с грязной арматурой.

[injenere]

Арматура будет грязной, если эмульсол наносить после армирования, через каркас. Валиками не вариант, через ячейку не подлезть.

[AlexST]

мне тоже кажется, что если кто то и использует то 1-й вариант, хотя в большинстве случаев просто на это забивают)

----- добавлено через ~2 мин. -----
и ещё кто-нибудь сможет подсказать число оборачиваемости фанеры при сборе опалубки перекрытий, желательно со ссылкой на документ, а то в фирме разработали какое-то очень не реальное число оборачиваемости)

[Tyhig]

Вроде в ГОСТ "Опалубка... ТУ". 5-6 раз вроде бы.
Но там нюанс. То ли ГОСТ недействующий, то ли не обязательный, не помню точно.

[injenere]

Задали задачку, вроде все понятно, но с перекрытием беда.
Если копнуть дальше, то есть еще арматурный ГОСТ 10922-2012 для жбк, который в п. 6.2 предписывает удаление загрязнений с арматуры и опалубки при помощи теплой воды и последующей продувки. Понятно, куда после этого денется эмульсол.

[FOCUS]

и ещё кто-нибудь сможет подсказать число оборачиваемости фанеры при сборе опалубки перекрытий, желательно со ссылкой на документ, а то в фирме разработали какое-то очень не реальное число оборачиваемости)

CП70.13330.2012 таблица 5.11 пункт 8
далее по ссылке на ГОСТ Р52085-2003 в нем таблица 2

[vyacheslav]

Сообщение от injenere Задали задачку, вроде все понятно, но с перекрытием беда. Если копнуть дальше, то есть еще арматурный ГОСТ 10922-2012 для жбк, который в п. 6.2 предписывает удаление загрязнений с арматуры и опалубки при помощи теплой воды и последующей продувки. Понятно, куда после этого денется эмульсол.

Где вы видели смазанную палубу? Я такого чуда не встречал

[Дмирий]

Оборачиваемость фанеры облицованной пленкой составляет 20 циклов с каждой стороны, смазать ее можно, но до заливки плиты, смазку затопчут рабочие, смоет дождь, опалит солнце и тд и тп. С точки зрения ТБ опять же проблема-скользко. Поэтому никто ее не мажет. Из-за этого ресурс фанеры сниюается на 50% то есть 10 циклов с каждой стороны.

По смазке вертикальных конструкций - никакой отработки! Только спец составы. Типа эмульсол и прочее... Имеющие соответсвующие сертификаты.