[DaVinc1]

Доброго времени суток.

Цель моей темы получение советов и опыта. Ниже я постараюсь максимально рационально изложить суть моего вопроса и проблемы.

Я мужчина, мне 22. Закончил университет по специальности "Экономика предприятий". Занялся поиском работы, при этом конкретно не знал чего хочу. Иногда мне во внимание попадались вакансии на должность архитектора. Я начал просматривать и интересоваться о требованиях на данную позицию. Далее хотел бы рассказать почему начал интересоваться.
Дело в том, что в детстве (с 3 до 15 лет) я много рисовал, и рисовал на мой взгляд неплохо. Я говорю не о обычных "каляках-маляках", а о вполне нормальных рисунках. Очень любил срисовывать, и получалось очень классно. По мнению моего дедушки (он хороший художник, делал отличные репродукции Айвозовского) у меня хороший глазомер. Мне всегда нравились точные науки, не любил гуманитарные предметы, так как (по моему скромному мнению) это сплошная вода и в них нет искренности. Очень любил математику, и она отлично мне давалась. Особенно любил геометрию. Без сомнения моя любимейшая дисциплина. Обладаю хорошим пространственным мышлением. При выборе специальности в университете я руководствовался более-менее адекватными советами мамы. Я выбирал между мех-матом (в точности не понимал кем люди работаю по выпуску с данного факультета), экономическим (в школе в последних классах была экономика, и тоже хорошо мне давалась, хотя не сказал бы, что она мне так уж сильно нравилась) а архитектурный факультет я не слишком и рассматривал, потому что меня запугали мои друзья (не то что бы я их сильно слушал по этому поводу) тем, что в этой сфере очень сложно найти работу. Ну я поинтересовался и у мамы (она бухгалтер), она сказала мне, что действительно в нашей стране сложно найти работу по данному профилю. Мне было 16, я понятия не имел о том как устроен вообще мир, как люди ищут работу, как он работают, все эти нюансы и тонкости. И только сейчас я понял, что главное заниматься тем, что идет от сердца. Всё остальное не важно.

Возвращаясь к требованиям на должность архитектора, я увидел знания многих норм проектирования и тп. Знание графических программ для автоматизации черчения. Я установил AutoCAD 2014 (студенческую версию), начал потихоньку разбираться, мне очень понравилось, и я начал потихоньку осваивать. Для общего развития изучил начертательную геометрию (по маминым конспектам, она заканчивала технический факультет).
Так вот, хотел бы попросить вас поделиться опытом и знаниями, возможно ли, без проф. образования, устроиться архитектором ( помощником архитектора, чертежником), и возможно кто-то посоветует, как работать в этом направлении, какую литературу нужно читать, что конкретно предпринимать, как правильно изучить нормы и способы проектирования? (Возможности проходить 5-6 лет обучения в университете не имею, так как нужно уже работать).
Но обладаю огромным желанием учить и пахать в этом направлении.

Спасибо Вам за внимание!

[xotart]

Я бы предложил ПГС на заочку, раз любите точные науки(а у архитекторов есть заочка?). Все равно официально работать архитектором без диплома будет сложно.

[vv_77]

Сообщение от DaVinc1 Но обладаю огромным желанием учить и пахать в этом направлении.

Ну и устраивайтесь техником-архитектором в какое-нибудь бюро. З/п небольшая, зато берут обычно всех подряд. А дальше время покажет.

[Leonid555]

Сообщение от DaVinc1 возможно ли, без проф. образования, устроиться архитектором ( помощником архитектора, чертежником), и возможно кто-то посоветует, как работать в этом направлении, какую литературу нужно читать, что конкретно предпринимать, как правильно изучить нормы и способы проектирования?

Устроиться чертежником в принципе - возможно. Все зависит от вашего умения обаять работодателя. Кстати, этому ни в каком вузе не учат. Что изучать? Да хотя бы учебники для строительного техникума по специальности архитектура. Знакомства заведите, хотя бы среди студентов архитекторов. И приготовьтесь к тому, что все равно придется учиться (вечерником) на архитектора, т.е. получать второе высшее образование. Вот если бы вы работодателю при встрече студенческий билет показали (архитектурного вуза) - тогда совсем другое дело.
Работа архитектора не вам одному нравится. На рынке труда полным полно студентов и выпускников, желающих работать архитекторами. Но они не умеют работать. Нет опыта. А работодателям нужны опытные специалисты, которых всегда мало. Вот вам и попадаются на глаза такие объявления.
Вы напишите откуда вы. Вдруг на форуме найдется специалист архитектор из ваших мест. А иначе - зачем на форум то писать? Тогда уж сразу идите чертежником наниматься. Только сразу приготовьтесь к тому, что в 9 местах из 10 вам точно откажут.

[Laborant]

http://www.ngaha.ru/textpage.php?typ...=id_1_4_0&hl=0
Ну вот, что нашел, самое близкое из допобразования в моем городе. Не знаю, может там просто деньги на корочки, может реальные знания продают, страшно далека от меня эта область.

[LynxM]

Сообщение от xotart Я бы предложил ПГС на заочку, раз любите точные науки(а у архитекторов есть заочка?).

Все верно, для ПГС есть заочка (еще есть специальность городское строительство и хозяйство), а для архитекторов заочки нет.

[ольга сычикова]

нет, не ходите работать архитектором. это тоже что устраиваться врачом потому что любил биологию и дома есть медицинский атлас))

[Трафарет]

Думаю, стОит поработать на должности исполнителя - техника, чертёжника. Когда поймёте, нужна ли Вам эта рутина, тогда всё и встанет на свои места.
Сразу проектировать Илитное Жыльё и Атомные электростанции Вам никто, увы, не даст)))))

[2cobaku]

Сейчас не самое лучшее время, чтобы заниматься строительством. Но тем не менее можно устроиться на выбор в организацию, занимающуюся производством каких либо деревянных домов - каркасники, сип - панели, брус. Они, обычно берут, без образования - экономят. Или в контору, которая занимается какими либо сопутствующими конструкциями - вентфасады, остекление, козырьки, навесы... Т.е. работы, за которые архитекторы с образованием берутся не охотно.

[Homel]

Сообщение от 2cobaku Сейчас не самое лучшее время, чтобы заниматься строительством.

А чем лучше заниматься?) Торговлей?)

[Germes]

пришла мысля, сейчас же все кому не лень в архитекторы-визуализаторы идут... так что может стоит изучить 3д графику, на этом хоть деньги можно побольше чем чертежником заработать, а там с опытом и должным усердием в учении можно дальше развиваться.

[CaMoCAD]

Сообщение от Germes а там с опытом и должным усердием в учении можно дальше развиваться

Во что может развиться рисователь фотокартинок? В ГВ(изуализатор)П?

[Germes]

Сообщение от CaMoCAD Во что может развиться рисователь фотокартинок? В ГВ(изуализатор)П?

обучаясь на заочке и работая в некой фирме вы не оставляете шанса на развитие?)

[zenon]

Сообщение от CaMoCAD Во что может развиться рисователь фотокартинок? В ГВ(изуализатор)П?

В дезигнера!!

[2cobaku]

Сообщение от Homel А чем лучше заниматься?) Торговлей?)

Торговлей
- выгодней. А заниматься надо тем, что нравится)

[CaMoCAD]

Сообщение от zenon В дезигнера!!

Визуализатор - это уже очень продвинутый дизигнер, ибо кроме "ля-ля-тополя, ар деко, доминирование цвета, эстетическая целостность" может текстуру наложить и свет поставить.

Сообщение от Germes обучаясь на заочке и работая в некой фирме вы не оставляете шанса на развитие?)

Развитие чего?

[DaVinc1]

Спасибо всем за советы и отзывы!

Сообщение от Germes пришла мысля, сейчас же все кому не лень в архитекторы-визуализаторы идут...

Визуализация почему-то совсем не влечет. Может потому что свободна от чисел.

Сообщение от Leonid555 Вы напишите откуда вы. Вдруг на форуме найдется специалист архитектор из ваших мест.

Я из Харькова.

Сообщение от DaVinc1 Я бы предложил ПГС на заочку, раз любите точные науки

ПГС можно получить как второе высшее, или же полностью 5-6 лет учебы?

Сообщение от vv_77 Ну и устраивайтесь техником-архитектором в какое-нибудь бюро. З/п небольшая, зато берут обычно всех подряд.

Техник-архитектор - выполняет чертежи по чужим эскизам, не принимая архитектурных решений, правильно я понимаю?
Не видел объявлений на вакансию конкретно такого плана. Возможно вы можете подсказать, как можно поспособствовать поиску такой работы, напрямую звонить и спрашивать в бюро может?

[Половец]

Сообщение от DaVinc1 Закончил университет по специальности "Экономика предприятий"

DaVinc1,
Здравствуйте,

Если у Вас уже есть одно образование - есть смысл пойти в Строительный ВУЗ в Вашем городе и просто поинтересоваться, как можно доучиться на архитектурную профессию ?
Может быть за счет того, что высшее образование у Вас уже есть, Вас примут на 2-3 курс.
Попробуйте Колледж, все ж там попроще и полегче будет
Да и закончите быстрее
Как вариант заочно

Но навыки работы архитектора придется приобретать уже после получения диплома,
хотя техником-чертежником могут взять на фирмы, - архитектурно-строительные чертежи выпускать

[vv_77]

Сообщение от DaVinc1 Техник-архитектор - выполняет чертежи по чужим эскизам, не принимая архитектурных решений, правильно я понимаю? Не видел объявлений на вакансию конкретно такого плана. Возможно вы можете подсказать, как можно поспособствовать поиску такой работы, напрямую звонить и спрашивать в бюро может?

Правильно. По вакансиям можно обратить внимание на должность того же архитектора, но с маленькой зарплатой. Вот это оно скорей всего и будет. А по телефону/при собеседовании уточнить - предполагается работа самостоятельная или под руководством главного архитектора?

[ВладимирК]

Так и не понял почему архитектор. Почему не дизайнер?
Почему так архитектура привлекает? Как представляете эту работу?
Зы. без образования нет. Сможете ответить на вопрос что такое кирпич?

[Leonid555]

Сообщение от DaVinc1 ПГС можно получить как второе высшее, или же полностью 5-6 лет учебы?

Сообщение от DaVinc1 Я из Харькова.

Какие порядки в Украине я не знаю.
А в России второе высшее образование по специальности ПГС можно получить по очно-заочной (вечерней) форме обучения за 3 года. Ну, если сильно напрягаться, то за 1,5-2 года. Это уже от самого студента зависит. Там по-любому - надо сдать определенное количество самостоятельных и курсовых работ, экзамены, ну и дипломную работу защитить. А все это требует времени.
И уясните наконец для себя: есть разные специальности в проектировании, есть архитекторы, а есть инженеры самых разных специализаций. По окончании ПГС вам присвоят специальность инженер-строитель, а вовсе не архитектор. После ПГС вы сможете работать конструктором в проектировании, и это не работа архитектора. Можно ли с образованием ПГС работать непременно архитектором? Это вопрос отдельный. В принципе - можно. Но будут проблемы. Могут попросить доучиться.
По архитектурной специальности в архитектурных вузах есть экстернат. Но это тоже очно-заочная (вечерняя) форма обучения. И при этом надо уже в проектировании работать - при поступлении этот факт могут учитывать и могут попросить предъявить свои проектные работы. При зачислении на ПГС таких жестких требований нет.
Идти в архитектурный колледж вам не имеет смысла. Вы там будете странно выглядеть - эдакий переросток с высшим образованием. По окончании колледжа вы сможете работать техником-архитектором. И что? Это предел ваших мечтаний? Если захотите карьерного роста, то вас все равно попросят доучиться до уровня архитектора с высшим образованием по этой специальности.
Вообще то вокруг специальности архитектор раздули какой то нездоровый ажиотаж. На самом то деле такая работа (как и работа любого проектировщика) - занятие весьма и весьма на любителя. Ну и зарплата там вовсе не такая уж и большая как кажется некоторым мало знакомым с этим делом людям.

[Николай Г.]

Сообщение от ВладимирК Сможете ответить на вопрос что такое кирпич?

Offtop: меня на приеме на работу в одной конторе подобным образом тестировали - просили назвать размеры стандартного кирпича
А по сути работа архитектора и инженерная графика немного разные вещи. В промке так вообще красоты нет, из интересного вам там только колеровка фасадов может быть. В гражданке думаю тоже сейчас интересного не много - чаще всего стараются удешевить за счет простоты решений и только планировки в остаются в более менее свободными для творчества, естественно с учетом норм. А чтоб получить простор для творчества на интересных объектах требуются хорошие знания и в конструктиве чтоб знать возможности применения различных конструкций, и в подобную организацию без корочки и хорошего опыта не попасть. Все ИМХО)

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Leonid555 Вообще то вокруг специальности архитектор раздули какой то нездоровый ажиотаж.

И нету заочки\вечерней формы обучения. тт

[DaVinc1]

Хочу еще раз поблагодарить вас всех за диалог, который мы тут ведем.

Сообщение от vv_77 Правильно. По вакансиям можно обратить внимание на должность того же архитектора, но с маленькой зарплатой. Вот это оно скорей всего и будет. А по телефону/при собеседовании уточнить - предполагается работа самостоятельная или под руководством главного архитектора?

Сообщение от Половец хотя техником-чертежником могут взять на фирмы, - архитектурно-строительные чертежи выпускать

Меня интересует в данном моменте как попасть на собеседование на должность техника-чертежника, ведь в резюме или же по телефону мне прийдется указать свою специальность(экономика)? Или это не так важно для данной должности?

Сообщение от ВладимирК Так и не понял почему архитектор. Почему не дизайнер? Почему так архитектура привлекает? Как представляете эту работу?

Хотелось бы работать со строительными чертежами, с определенными нормами и правилами, думать как возвести здание, на которое наложены определенные требования и ожидания, что бы это было максимально рационально с эксплуатационной, экономической, ну и эстетической точки зрения. Дизайн - как я понимаю, это очень творческий вид деятельности. К тому же, одному дизайн, определенной комнаты к примеру, может понравиться, другому - нет (лишь мое мнение, могу ошибаться). "На вкус и цвет товарищей нет".

Сообщение от ВладимирК Сможете ответить на вопрос что такое кирпич?

Своими словами, если только: Искусственный строительный материал правильной формы, с определенными физическими свойствами.

[Leonid555]

Сообщение от DaVinc1 Меня интересует в данном моменте как попасть на собеседование на должность техника-чертежника, ведь в резюме или же по телефону мне прийдется указать свою специальность(экономика)? Или это не так важно для данной должности?

Зачем же скрывать, что у вас есть высшее образование? Это в любом случае для вас плюс. Лучше когда оно есть, чем когда его нет.
И постарайтесь в живую поговорить со своим будущим начальником. Если вам удасться произвести на него хорошее впечатление, то вас могут взять на работу. Разговаривать только с кадровиками или рекрутерами смысла не имеет. Они вас сразу отсекут. Формально - ваша кандидатура по определению хуже, чем кандидатуры людей с профильным образованием.
Вы простую вещь поймите - вам прежде всего надо связи с нужными людьми наладить. Кадры решают всё! А книжки и НОРМЫ потом читать будете.

[Stierlitz]

замечу: выпускник со спецальностью архитектор - это только начало пути, при всем при том что ему 6 лет чтото рассказывали спарашивали давали задния и проверяли - и при всем при этом специалистом он начнет становиться с "пятилетнего возраста" после выпуска, примерно. ктото раньше ктото позже
от новичков как раз ждут этих базовых знаний

пс. на корочки диплома так или иначе бывает завязано лицензирование в том или ином роде

[Саразан]

Сообщение от Leonid555 простую вещь поймите - вам прежде всего надо связи с нужными людьми наладить. Кадры решают всё! А книжки и НОРМЫ потом читать будете.

Вот поэтому нас и окружают со всех сторон общительные и харизматичные ГИПы, обросшие связями в курилке и не успевшие прочитать нормы..Зачем советовать такое? Я тоже за веселый и легкий характер, но база - должна быть. Должна быть база. Понятно, что за полгода работы человек научится гораздо большему, чем за 5 лет учебы, но это все ложится на какую-то основу.

[Leonid555]

Сообщение от Саразан Я тоже за веселый и легкий характер, но база - должна быть. Должна быть база.

База базе рознь. ТС всего лишь в чертежники собрался. А не в ГИПы. Не будет он никем руководить. Долго еще не будет.
А база, разумеется, должна быть. Вот станет чертежником работать и сразу начнет под себя базу закладывать - учиться пойдет. От чертежника до архитектора путь долгий, длинный и трудный. Не все до цели доходят. Далеко не все!
С другой стороны - ТС уже заложил себе базу в виде вышки экономической. И что? Не нужна она ему вовсе. Толку то ему от такой базы никакого. Хотя, высшее образование в любом случае - полезная вещь. Какой то толк от такого образования все равно есть.

[Germes]

рекомендую для собеседки почитать нормативку чертежную и начертить пару - десяток листочков, и прикладывать "портфолио" к высылаемому резюме..

[DaVinc1]

Сообщение от Germes рекомендую для собеседки почитать нормативку чертежную и начертить пару - десяток листочков, и прикладывать "портфолио" к высылаемому резюме..

Вы имеете ввиду чертежи в электронном варианте (выполненные в профильной графической программе, к примеру AutoCAD, ArchiCAD)? Так же хотел поинтересоваться, насколько важно уметь чертить "в живую" на листе?
В любом случае хочу научиться чертить и "в живую". Возможно кто-то может подсказать хороший ресурс в сети, с помощью которого можно дать старт своему обучению черчения на листе.

[Николай Г.]

Сообщение от DaVinc1 насколько важно уметь чертить "в живую" на листе?

Если только на собеседовании и совещаниях картинки красивые рисовать на скорую руку))
Мое мнение - лучше хорошо освоить автоматизированные программы для черчения и научиться сразу в них выполнять чертежи грамотно и быстро

Сообщение от DaVinc1 старт своему обучению черчения на листе

Нормальный кульман и знание правил выполнения архитектурно-строительных чертежей вот весь старт.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Николай Г. Нормальный кульман и знание правил выполнения архитектурно-строительных чертежей вот весь старт.

Навык тоже никто не отменял

[Homel]

Сообщение от DaVinc1 Возможно кто-то может подсказать хороший ресурс в сети, с помощью которого можно дать старт своему обучению черчения на листе.

Это занимает много времени, и не дает отдачи. Лучше освой 3дс макс+врей, ревит, автокад - это надо знать каждому Архитектору(судя по вакансиям). А рисунки от руки оставь как хобби)

[Николай Г.]

Сообщение от Serge Krasnikov Навык тоже никто не отменял

Ну это когда уже руку набьет. А так, ну будет навык, когда все отступы по размерам, выноскам, таблицам и рамкам на глаз начинаешь определять, и толку теперь от этого за компом? Я на мониторе не всегда могу понять как в живую чертеж будет выглядеть, приходится иногда сложные элементы на мелких листах печатать и смотреть

[DaVinc1]

Сообщение от Николай Г. знание правил выполнения архитектурно-строительных чертежей

Эти нормы одинаковы в Украине и России?
ГОСТ 21.501-93?

[Николай Г.]

По Украине не скажу - не знаю, но начать можно с ГОСТ Р 21.1101 и далее по ссылкам

[Leonid555]

Сообщение от DaVinc1 В любом случае хочу научиться чертить и "в живую". Возможно кто-то может подсказать хороший ресурс в сети, с помощью которого можно дать старт своему обучению черчения на листе.

На производстве в ручную уже никто не чертит. Этим только студенты занимаются.
Вас что - в школе вообще черчению не учили? Тогда вам не повезло. Ну, купите себе любой учебник по архитектурно-строительному черчению (их много) и наслаждайтесь. Есть учебники по черчению для школьников, есть для колледжей. Только учтите, что машиностроительное черчение (и соответствующие учебники) - это одно, а строительное черчение - совсем другое. Порядки разные. В каждой избушке свои погремушки.
Чертежнику, работающему на компьютере абсолютно не обязательно уметь что-либо вычерчивать на бумаге.
Вы бы лучше с живыми архитекторами познакомились. И у них учились. Или вы только в сети висеть умеете? Так там всю жизнь провисеть можно.
Вы как то уж очень глубоко копаете. Чертежник на компьютере - это вовсе не техник после колледжа. Это вчерашний школьник, окончивший курсы по Автокаду и показавший работодателю соответствующую справку. А знает он ГОСТы или нет - не так уж и важно. На работе ему дают образцы чертежей и он по ним работает. И уж будьте спокойны - чертежнику в любом случае покажут и объяснят что такое рамка и штамп на чертеже. Для этого не нужно высшее образование. И среднее специальное только для этого - не нужно. Его дело чертить и как можно быстрее. А рассуждать при этом как можно меньше. Думать за него будут его начальники - архитекторы и инженеры. А он чертит по их эскизам. Только и всего.
А вот кто хочет еще и думать (и чтобы ему еще и деньги за это платили!) - те идут учиться.

[morbo]

чертить руками уже давно ничего не нужно. правильно оформлять чертежи - вот что нужно. толщины линий и прочее (сначала муторно, потом самого будет корежить от произвола на чужих чертежах). работать без образования можно, можно даже что-то со временем самому набрасывать (гип-гап поправят, если что). проблема, на мой взгляд, в другом - в зарплате. а отсутствие профильного диплома - первая причина недоплачивать

[Саразан]

Leonid555, я так поняла, ТС хочет архитектором в будущем быть, а не чертежником. Да и кто вообще бы хотел быть чертежником в будущем?

Мой совет. Не тратьте время, догнать своих одногодок с образованием будет очень очень сложно. Вы, скорей всего, всегда будете на вторых ролях. Вы мужчина, а мужчина в первую очередь должен зарабатывать., а потом уже работа по душе и все такое..Тем более работа чертежника - точно скучнейшее в мире занятие.

[Leonid555]

Сообщение от Саразан ТС хочет архитектором в будущем быть, а не чертежником. Да и кто вообще бы хотел быть чертежником в будущем?

Пока что ТС сам спрашивает

Сообщение от DaVinc1 Так вот, хотел бы попросить вас поделиться опытом и знаниями, возможно ли, без проф. образования, устроиться архитектором ( помощником архитектора, чертежником),

Сообщение от Саразан Вы мужчина, а мужчина в первую очередь должен зарабатывать., а потом уже работа по душе и все такое..

Это если у мужчины есть семья. И он обязан ее кормить. А если он одинокий? Он что не может нищенствовать столько сколько его душе будет угодно?
Кто или что вообще может сдвинуть мужчину с места - вопрос, конечно интересный. А то по-вашему получается, что жена даст ТС пинка и он всю жизнь будет ишачить экономистом (по своей специальности). При этом он будет обливаться слезами, мечтая работать архитектором.

Сообщение от Саразан Тем более работа чертежника - точно скучнейшее в мире занятие.

Вы это понимаете, а ТС еще нет. Он как ребенок - играет в новые игры (ГОСТЫ, строительные НОРМЫ, черчение и т.д.) и в новые игрушки (Автокад). И пока не наиграется - не успокоится.
А тут вдруг появляется строгая дама Саразан и мешает ему играть!

[Саразан]

Сообщение от Leonid555 Это если у мужчины есть семья. И он обязан ее кормить. А если он одинокий? Он что не может нищенствовать столько сколько его душе будет угодно? Кто или что вообще может сдвинуть мужчину с места - вопрос, конечно интересный. А то по-вашему получается, что жена даст ТС пинка и он всю жизнь будет ишачить экономистом (по своей специальности). При этом он будет обливаться слезами, мечтая работать архитектором.

Нет, я считаю, что есть семья, нет семьи, мужчина должен стремиться заработать. Я даже считаю, если честно, что и женщина должна. Под лежачий камень вода не течет и ничего само в руки не придет. Хочешь жить так, как ты сейчас живешь - живи. Хочешь иметь что-то больше - работай. (это мое мнение)

Но мы в России живем.. я вам несколько примеров могу привести из жизни, когда по всем параметрам человек соответствовал должности, а его не поднимали, потому что нет профильного высшего (я подчеркиваю профильного) образования..Увы.

Я просто чувствую иногда, что надо написать Бездушно проходить мимо, когда человек решает свою судьбу.

[Stierlitz]

Сообщение от Саразан Нет, я считаю, что есть семья, нет семьи, мужчина должен стремиться заработать. Я даже считаю, если честно, что и женщина должна. Под лежачий камень вода не течет и ничего само в руки не придет. Хочешь жить так, как ты сейчас живешь - живи. Хочешь иметь что-то больше - работай. (это мое мнение) Но мы в России живем.. я вам несколько примеров могу привести из жизни, когда по всем параметрам человек соответствовал должности, а его не поднимали, потому что нет профильного высшего (я подчеркиваю профильного) образования..Увы. Я просто чувствую иногда, что надо написать Бездушно проходить мимо, когда человек решает свою судьбу.

Профильное образование важно согласен.
По поводу должен стремиться зарабатывать - только не надо этим заниматься слепо, всем известно что первые годы в проектировании главное не зарабатывать, главное всасывать опыт, причем чем дольше относишься к выбору места работы как к кормушке для мозгов тем лучше. в дальнейшем это даст характерный результат как для дохода так и для комфорта на работе

[DaVinc1]

Сообщение от Leonid555 Вы это понимаете, а ТС еще нет. Он как ребенок - играет в новые игры (ГОСТЫ, строительные НОРМЫ, черчение и т.д.) и в новые игрушки (Автокад). И пока не наиграется - не успокоится. А тут вдруг появляется строгая дама Саразан и мешает ему играть!

В очередной раз спасибо Вам всем за советы и опыт Если отвернусь от этого - предам себя. Так что, буду стараться

[Saprofit]

Работал техником-архитектором и помощником архитектора с незаконченным ПГС, рядом техник-металлист с экономическим трудился, вполне себе неплохо было)) и по деньгам тоже
Научитесь сначала делать красивые картинки и 3D модельки, котеджиков и интерьеров квартир, закончите какие-нибудь курсы типа по дизайну-интерьеров(проще устроиться будет) потом научитесь чертить (может и прямо на работе), в общем поработайте чертежником, визуализатором, дизайнером (помощник архитектора работающего на себя вообще идеал), они зарабатывают примерно также как и выпускники, ну и читайте все что по архитектуре найдете, особенно на буржуйских языках. Если пойдет через пару тройку лет будете думать, где и как учиться на архитектора, если потребность возникнет.

[DaVinc1]

Сообщение от Saprofit рядом техник-металлист с экономическим трудился

Занимался металлическими конструкциями?

Сообщение от Saprofit Если пойдет через пару тройку лет будете думать, где и как учиться на архитектора, если потребность возникнет.

Потребность может возникнуть в корочке или конкретно в знаниях? Ведь, насколько я понял, на работе люди учатся в разы большему и быстрее (если прикладывают усилия конечно).

[Saprofit]

Да даже считал некоторые.
В корочке и в социализации, да и знаний тоже прибавиться. С опытом работы учиться полезней.

DaVinc1, а не пойти ли Вам работать по своей специальности в проектную организацию? Глядишь, до заместителя директора по экономике дорастете. Поработаете, пообщаетесь с архитекторами, если вздумаете учиться, то коллеги с радостью Вам помогут.

[Krieger]

На собеседовании:
- Ну, во первых, забудьте все, чему вас учили в ВУЗе...
- У меня нет высшего образования.
- Тогда вы нам не подходите, нам нужны люди с высшим образованием.

Короче, все возможно, если по началу готов работать за еду. Через три года меняй место работы, т.к. на прежней работе по истечении трех лет ты так и останешься чертежником, а на новую ты придешь уже с 3-х летним стажем, поэтому будет шанс подняться по зп и получить более ответственную работу.

[engineer_a]

Не стоит путать работу и хобби.

Идеально, когда работа нравится, однако в большинстве случаев на кусок хлеба приходится тянуть лямку без особого удовольствия, увы.

Когда нравящейся работы нет, или за нее слишком мало платят.

Ну да ничего. Попробуйте почертить за компом с 9:00 до 18:00 5 дней в неделю в течение полугода, а то и года - может и перехочется.....

[DaVinc1]

Сообщение от engineer_a Ну да ничего. Попробуйте почертить за компом с 9:00 до 18:00 5 дней в неделю в течение полугода, а то и года - может и перехочется.....

Возможно, но не уверен. По своей специальности мне прийдется с 9:00 до 18:00 5 дней в неделю работать в экселе со сводными таблицами.

[Leonid555]

Сообщение от engineer_a Ну да ничего. Попробуйте почертить за компом с 9:00 до 18:00 5 дней в неделю в течение полугода, а то и года - может и перехочется.....

Наверняка перехочется. Особенно если попробовать работать сдельно и получать по-старинке - с количества сданных нарядчику чертежей.
Впрочем, сейчас и чертежников то формально как таковых нет, а есть техники, которые работать не умеют. Хорошему то технику инженер (архитектор) просто на бумажке от руки эскиз рисовал, а тот все это аккуратно вычерчивал, по сериям и альбомам сам детали и узлы подбирал, да еще и кое что по справочникам сам рассчитывал. Сейчас таких техников не найдешь, зато нынче они могут трясти дипломами колледжей! А из колледжей и вузов выпускают прорву людей не умеющих работать. Причем в таких количествах, которые на производстве абсолютно не нужны. И вот в эту то толпу и решил затесаться топикстартер. А отличается он от остальных только дипломом в котором другая специальность упомянута.
Это примерно как если бы на древнего человека (например, кроманьонца) натянуть современные майку и джинсы, и посадить его хоть в студенческую аудиторию, хоть в офис проектной конторы с вот такими юными (и не очень!) сотрудничками. Так кроманьонец бы от них и не отличался!

[DaVinc1]

Сообщение от Leonid555 Наверняка перехочется. Особенно если попробовать работать сдельно и получать по-старинке - с количества сданных нарядчику чертежей. Впрочем, сейчас и чертежников то формально как таковых нет, а есть техники, которые работать не умеют. Хорошему то технику инженер (архитектор) просто на бумажке от руки эскиз рисовал, а тот все это аккуратно вычерчивал, по сериям и альбомам сам детали и узлы подбирал, да еще и кое что по справочникам сам рассчитывал. Сейчас таких техников не найдешь, зато нынче они могут трясти дипломами колледжей! А из колледжей и вузов выпускают прорву людей не умеющих работать. Причем в таких количествах, которые на производстве абсолютно не нужны. И вот в эту то толпу и решил затесаться топикстартер. А отличается он от остальных только дипломом в котором другая специальность упомянута. Это примерно как если бы на древнего человека (например, кроманьонца) натянуть современные майку и джинсы, и посадить его хоть в студенческую аудиторию, хоть в офис проектной конторы с вот такими юными (и не очень!) сотрудничками. Так кроманьонец бы от них и не отличался!

Я не уверен что уловил суть. Вы имели ввиду, что, выпускники ничего не умеют?

[Leonid555]

Сообщение от DaVinc1 Я не уверен что уловил суть. Вы имели ввиду, что, выпускники ничего не умеют?

Что-то умеют делать только те выпускники кто еще студентами пошел работать по специальности. И где то года через два такой работы они хоть что то могут делать сами. А остальные выпускники ходят и злятся, что везде требуются специалисты с опытом работы от 2 лет.

[maria0407]

...не читала предыдущие посты, может кто-то и писал подобное выше...

На мой взгляд, попробуйте устроиться чертежником в проектную компанию, пусть даже на небольшую з/п и параллельно поступайте на заочное обучение по специальности, чтобы получить диплом.

Дерзайте, пробуйте, слушайте только себя!

[Homel]

Сообщение от DaVinc1 По своей специальности мне прийдется с 9:00 до 18:00 5 дней в неделю работать в экселе со сводными таблицами.

30% времени =) Экономическое образование в строительстве - это не экономист\бухгалтер, хотя все возможно =)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DaVinc1 Я не уверен что уловил суть. Вы имели ввиду, что, выпускники ничего не умеют?

Да, имено так. Знаний нужно х2-3 от знаний которых дают в универе. +Нормы все время меняются и при этом их нужно знать, хотя бы знать где посмотреть ) Вот и опыт 3+ требуют)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Offtop:

Сообщение от maria0407 заочное обучение по специальности, чтобы получить диплом.

нету архитектуры заочной, только магистратура и то только в МАРХИ и то , надо что то там сдать). (Я про Питер\Москву)

[Leonid555]

Сейчас в проектных фирмах чертежников как таковых нет. Точнее - функции чертежников выполняют свежие выпускники вузов и колледжей, которые совершенно не готовы к мало-мальски самостоятельной работе.
ТС не интересует работа экономиста, пусть даже и со строительным уклоном. Такие советы ему давать бессмысленно.
В принципе он может попытаться начать работать как помощник руководителя. И экономическое образование тут очень даже поможет. Такой помощник разбирается в компьютерах (не намного хуже профессионального айтишника), с оргтехникой он на ты, т.е. может устранять мелкие поломки и сбои в работе. Помощник пишет и рассылает письма (начальник ему только "рыбу" пишет), готовит документы, ну и очень часто даже что-то чертит в автокаде - не сложные вещи, но не отрывать же ради этого проектировщиков от другой работы! Разумеется, для этого надо просто суметь понравиться своему начальнику, т.е. быть обаятельным, веселым, исполнительным и приятным в общении человеком.
Архитекторов по заочной форме обучения вообще никогда и нигде не готовили. Им требуется контакт с преподавателем в живую. В том же МАРХИ есть очно-заочная (вечерняя ) форма обучения, но только для бакалавров. Магистратура там очная и чтобы туда поступить надо представить сочинение на профессиональную тему и клаузуру - короткий проект. Короче поступить туда может только человек очень хорошо подготовленный в профессиональном отношении. Людям из других специальностей , да еще и без опыта архитектурного проектирования, нечего ловить в магистратуре МАРХИ.
В МГСУ есть факультет, где готовят инженеров-архитекторов по специальности архитектура (номер специальности тот же, что и в МАРХИ). Но только по очной форме обучения - как магистров, так и бакалавров.
В Московском государственном университете по землеустройству см. http://www.xn--80adcqployo.xn--p1ai/10.phtml готовят также и архитекторов, в том числе и на Факультете по переподготовке специалистов с высшим образованием (ВТОРОЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ), но на этом факультете по специальности архитектура занятия ведут только по вечерней форме обучения и учиться там придется 4 года.
Так что тот, кто собрался переучиваться на архитектора пусть привыкает к мысли, что придется ДОЛГО учиться, и скорее всего - на вечернем отделении. А архитектор без профессионального высшего образования - это и не архитектор вовсе. Его и как архитектора то воспринимать не будут, особенно - коллеги.

[maria0407]

Делайте упор на образование в первую очередь.

Все в порядке очередности. Образование - это база, на которую вы в дальнейшем наращиваете свой опыт, а никак не наоборот.

В процессе обучения можете поработать кем-нибудь другим чисто из финансовых соображений.

[Saprofit]

Сообщение от maria0407 Делайте упор на образование в первую очередь. Все в порядке очередности. Образование - это база, на которую вы в дальнейшем наращиваете свой опыт, а никак не наоборот. В процессе обучения можете поработать кем-нибудь другим чисто из финансовых соображений.

Правильно ТС явно следует получить ВТОРОЕ очное высшее платное образование, и несомненно после этого идти получать третье
ИМХО ТС нужно попробовать поработать, т.к. этап чертежника ему все равно проходить(но лучше не в проектной организации).

[Homel]

Сообщение от maria0407 В процессе обучения можете поработать кем-нибудь другим чисто из финансовых соображений.

Не стоит.

[DaVinc1]

Сообщение от Saprofit ИМХО ТС нужно попробовать поработать, т.к. этап чертежника ему все равно проходить(но лучше не в проектной организации).

Вы имеете ввиду, что любой инженер-строитель начинает с чертежника? И почему лучше не в проектной организации?

Сообщение от maria0407 Делайте упор на образование в первую очередь.

Какие специальности предусматривают проектирование зданий(не отдельный инженерных сетей, а комплексное проектирование), не считая архитектурную? И чем, с точки зрения знаний, отличаются такие специальности от архитектурной?

[Saprofit]

Сообщение от DaVinc1 Вы имеете ввиду, что любой инженер-строитель начинает с чертежника? И почему лучше не в проектной организации?

Ну почти так, только это проектировщиков касается (по идее прораб тоже инженер-строитель), сначала больше чертят, чем думают, потом больше думают, чем чертят.
В проектной организации Вам сложнее общую картину увидеть будет, там часто каждый свой кусочек делает, ну и это ж иерархическая структура, Вам сложнее будет уйти дальше чертежника, допустим появилась несложная работа, но уже не просто чертить, а какой-нибудь узел проработать, её дадут не Вам, а человеку с профильным образованием, он узел разработает, Вам передаст, а Вы его просто в чертеж вставите. Ну и на мой субъективный взгляд хороший архитектор на себя работает, у таких учится полезней.

Сообщение от DaVinc1 Какие специальности предусматривают проектирование зданий(не отдельный инженерных сетей, а комплексное проектирование), не считая архитектурную? И чем, с точки зрения знаний, отличаются такие специальности от архитектурной?

Специалистов больше не готовят(в России, как на Украине не знаю), раньше это было промышленно-гражданское строительство и более узкие специальности, типа строительство спортивных сооружений, различных гидросооружений, электростанций (Питерский Политех). Теперь готовят бакалавров техники и технологии по направлению строительство (4 года), и магистров(+ еще 2,5 года) по всяким спец курсам.
Архитектор это строитель-художник, их рисовать учат(точнее он должен это уметь еще до поступления), инженер - должен придумать как это построить. Это ну очень приближенно.

[DaVinc1]

Сообщение от Saprofit Архитектор это строитель-художник

А что насчет сопромата? Не увидел в перечне дисциплин на архитектурном факультете в моем вузе этого предмета.
Значит, деятельность архитекторов больше направлена на разработку фасадов и иллюстрационных генпланов?

[Saprofit]

На разработку объемно-планировочных решений, на создание искусственной среды адаптированной для какой-либо деятельности человека. Это не просто рисование картинок.

[Germes]

Сообщение от DaVinc1 А что насчет сопромата? Не увидел в перечне дисциплин на архитектурном факультете в моем вузе этого предмета. Значит, деятельность архитекторов больше направлена на разработку фасадов и иллюстрационных генпланов?

это что за вуз такой без сопромата, архитектора строительная механика и конструкции на протяжении всего обучения сопровождают..

[Leonid555]

Сообщение от Saprofit Специалистов больше не готовят

Еще как готовят см. http://isa.mgsu.ru/universityabout/S...e/spetsialist/

Сообщение от Saprofit Теперь готовят бакалавров техники и технологии по направлению строительство (4 года),

Почему вы решили будто так поступают везде? Вы ошибаетесь см. http://isa.mgsu.ru/universityabout/S...e/bakalavriat/
Просто учиться надо не где попало.

Сообщение от DaVinc1 А что насчет сопромата? Не увидел в перечне дисциплин на архитектурном факультете в моем вузе этого предмета.

Плохо смотрели. Архитекторы изучают и сопромат, и строительную механику, и строительные конструкции (расчет и конструирование). Но количество учебных часов на эти предметы у архитекторов меньше, чем у инженеров. Другое дело, что в магистратуре архитекторы такие предметы не изучают.
Впрочем можете пойти в МГСУ учиться на инженера-архитектора. Точными инженерными науками вас там нагрузят по полной программе. Еще жаловаться будете!

Сообщение от DaVinc1 Значит, деятельность архитекторов больше направлена на разработку фасадов и иллюстрационных генпланов?

Вовсе не только это! Умные архитекторы говорят так:"Люди живут не на фасадах и не на планах. Люди живут в разрезах!" Грамотно скомпановать здание - это искусство! Да еще так, чтобы и НОРМЫ соблюдались, и людям в этом здании было удобно, и построить это здание было возможно без "танцев с бубном". К сожалению из архитекторов мало кто владеет этим искусством. Красивые картинки рисовать проще.

[maria0407]

Сообщение от DaVinc1 Какие специальности предусматривают проектирование зданий(не отдельный инженерных сетей, а комплексное проектирование), не считая архитектурную? И чем, с точки зрения знаний, отличаются такие специальности от архитектурной?

Помимо АР проектированием занимаются конструкторы.

Наберите в Google "должностная инструкция архитектора" и "должностная инструкция конструктора" и найдите 10 отличий)

В конструкции без хорошего, качественного образования лучше не соваться - мое скромное мнение. Под образованием я понимаю именно вдумчивое, глубокое изучение знаний и дисциплин, а не просто "корочка" какого-либо ВУЗа.

[Stierlitz]

Сообщение от maria0407 Помимо АР проектированием занимаются конструкторы. Наберите в Google "должностная инструкция архитектора" и "должностная инструкция конструктора" и найдите 10 отличий) В конструкции без хорошего, качественного образования лучше не соваться - мое скромное мнение. Под образованием я понимаю именно вдумчивое, глубокое изучение знаний и дисциплин, а не просто "корочка" какого-либо ВУЗа.

Да и честнее работа у конструкторов

[maria0407]

...сказал архитектор))

[Stierlitz]

Сообщение от maria0407 ...сказал архитектор))

Архитектурные нормы в немалой степени социальны архитепичны, а пожарные нормы вообще зиждятся на тинственной пожарной науке где по большей части спложная эмпирика (а как еще описать например поведение людей при пожаре) - например организация движения людских потоков, если говорить о художественной составляющей то и она завязана на общество государство

Вот 75м до санузла от рабочего места? Через 76 уже все писаться начнут?))

[Leonid555]

Сообщение от Stierlitz Вот 75м до санузла от рабочего места? Через 76 уже все писаться начнут?))

75 м - это всего лишь довольно приближенный критерий приемлемых условий для нахождения на рабочем месте. А то получиться - работник в сортир идет, а рабочее время - тоже идет. Когда же он работать то будет?))
Одна из задач архитектуры - создать людям условия для комфортного существования. А комфорт каждый понимает по-своему, но все знают, что комфорт - дорогое удовольствие. А вы лишний сортир для людей пожалели!))

[Saprofit]

Пиндоский опыт проектирования комфортных жилищ требует чтоб сортир был рядом с каждой функциональной зоной (особенно диваном м телевизором), диван и телевизор вообще предполагают рядом с собой зону хранения/приготовления пищи.
А на промпредприятиях работяги легко вообще без сортиров обойдутся, кроме АБК там начальство, а при начальстве где попало гадить не положено.
(раз уж мы про сортиры)
Чем у конструкторов работа честнее? В СНиПах взаимоисключающие требования про надежность и экономичность, с ними и своим удобством конструктора и находят компромисс.
Собственно все примерно одинаково перед заказчиком на задних лапках прыгают.

[Stierlitz]

Сообщение от Leonid555 75 м - это всего лишь довольно приближенный критерий приемлемых условий для нахождения на рабочем месте. А то получиться - работник в сортир идет, а рабочее время - тоже идет. Когда же он работать то будет?)) Одна из задач архитектуры - создать людям условия для комфортного существования. А комфорт каждый понимает по-своему, но все знают, что комфорт - дорогое удовольствие. А вы лишний сортир для людей пожалели!))

Да мне сортиров то как раз не жалко, прсто при известной задаче впихнуть максимум с за минимальную стоимость рано или позно а возникает вопрос - а по нормам можно убрать?

Saprofit
Конструкторские нормы в мерии на общественных слушаньях не обсуждаю - вроде еще не дошли до такого
И собрании жильцов соседнего с участком дома не собирают что бы обсудить как крепить консоль

[Deimos]

Сдается мне: ТС - тролллллььь!

[Saprofit]

Сообщение от Stierlitz Конструкторские нормы в мерии на общественных слушаньях не обсуждаю - вроде еще не дошли до такого И собрании жильцов соседнего с участком дома не собирают что бы обсудить как крепить консоль

ну точно так же в решение, как, что и чем крепить, вмешается заказчик или еще какое заинтересованное лицо, и это решение сразу перестанет носить технический характер
а предельные прогибы балок ограниченны в том числе и для того чтобы люди не нервничали

[Stierlitz]

Сообщение от Saprofit ну точно так же в решение, как, что и чем крепить, вмешается заказчик или еще какое заинтересованное лицо, и это решение сразу перестанет носить технический характер а предельные прогибы балок ограниченны в том числе и для того чтобы люди не нервничали

И заказчик свои пожелания излагает за подписью?

[Pavel_V]

Сообщение от Saprofit ну точно так же в решение, как, что и чем крепить, вмешается заказчик или еще какое заинтересованное лицо, и это решение сразу перестанет носить технический характер а предельные прогибы балок ограниченны в том числе и для того чтобы люди не нервничали

Учитесь отстаивать свои решения. А то понапроектируют, а потом понапостроить невозможно.

[Stierlitz]

Сообщение от Saprofit ну точно так же в решение, как, что и чем крепить, вмешается заказчик или еще какое заинтересованное лицо, и это решение сразу перестанет носить технический характер а предельные прогибы балок ограниченны в том числе и для того чтобы люди не нервничали

добавлю) так или иначе конструкторские нормы не публичны по большей части понятны только специалистам
а 75м до санузла всем понятно

[dvim]

Странные у вас желания.
Сейчас архитекторов переизбыток - многие уходят в сторону "виртуальных реальностей".
Там и спрос больше и есть валютные зп.

[Homel]

Offtop: Я думаю ЭТО и имелось в виду =) Визуализатор - не звучит. =) Да и просто документацию делать - скучно и муторно.

[grossu]

У вас не плохая специальность - Экономика предприятий". Зачем вам становиться архитектором?
Ну для начала что вы собираетесь проектировать?
При отсутствии знаний по конструированию и расчету зданий тут только коттеджи, а этих типовых проектов уже так много, что тут много не заработаешь.
Чтобы проектировать многоэтажки или промышленные здания уже нужна не просто корка, а хорошие знания по всем разделам - тут без обучения не обойтись. На это вы минимум 3 года потратите и денег не мало.
Знаете я в свое время тоже после ВУЗ-а не мог найти работу по специальности т.к. в моем городе она была не востребована. Я переучился и получил 2-е высшее ПГС, но сделал я это только из-за того, что у меня первое было тоже техническое и я уже работал в этой отрасли. И все же я уехал из своего родного города т.к. возможности развития там не было. Сейчас я понимаю, что мог бы это сделать раньше и, возможно, я смог бы реализовать свои способности по моей первой специальности. Просто не стоило так привязываться к месту где ты вырос.
Возможно вы тоже сейчас не можете найти работу по специальности и из-за этого ищите какие-то выходы. Я бы предложил вам не ограничиваться поиском работы только в своем регионе, поищите в других регионах не для того, чтобы переехать, а просто чтобы получить опыт (минимум 3 года). У нас, в России, есть море возможностей для развития, главное не сидеть на месте, развиваться. В вашем случае я бы посоветовал довести иностранный язык до хорошего уровня, читать иностранную литературу по вашей тематике, хотя бы раз в год проходить курсы повышения квалификации. Сейчас есть возможность приобрести опыт на Дальнем Востоке, почему бы не воспользоваться этим? Просто не стоит боятся таких перемен.