|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Нужно ли армировать стяжку в полу?
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378
|
||
Просмотров: 86566
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Вопрос некорректен, так как нет никаких исходных данных.
По какому основанию устраивается стяжка - подстилающий слой полов из чего - грунт или ж/б плита или что? И для чего эта стяжка устраивается: - выравнивание поверхности нижележащего слоя?; - укрытие трубопроводов?; - распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям?; - обеспечение нормируемого теплоусвоения пола?; - создание уклона в полах на перекрытиях? Стяжка вообще из какого материала? Вы стяжку не путаете с подстилающим слоем или с покрытием пола? В конечном счёте, необходимость армирования несущих слоёв пола определяется расчётами на восприятие нагрузок. Советую читать пособие "ПОЛЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА" (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия") ОАО ЦНИИПРОМЗДАНИЙ.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378
|
DJo Frey да с этим документом ОАО "ЦНИИПромзданий" знаком еще с первого издания. Но цифру так и не увидел. Речь идет о стяжке из цементно-песчаного р-ра по монолитным перекрытиям в жилых и общественных зданиях.
Я помню находил документ, где было четко указано об армировании свыше 40мм. Ну кто у нас ... DJo Frey нагрузку на полы как требуется считает ).... Замечание про место расположение стяжки справедливо. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Я думаю, что для выравнивающей сттяжки по ж/б перекрытию армирование ни к чему, главное правильную марку ц/п раствора указать исходя из эксплуатационных нагрузок и материала покрытия пола. И чтобы цемент в стяжке был при прозводстве работ.
![]()
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318
|
Для пола не встречал таких требований.
Для кровель в РБ написано следующее: Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Армирование стяжки не спасает от растрескивания при неправильном технологическом выполнении и уходе за выполненной стяжкой.
Основные условия для борьбы с растрескиванием стяжек уже описаны ОАО "ЦНИИПромзданий" в пособии: Цитата:
Может не надо голову рубить, если она болит? Таблеточку может с водичкой какую выпить - авось полегчает?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Ну дык чего так безапелляционно писать, что стяжку армировать нужно, если на самом деле Вы ничем не подкрепляете это утверждение: Цитата:
Калека, читайте вначале сами учебника русского языку, а потом пишите.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 438
|
Так вам для какой цели надо? Обосновать кому-то нормативно, что надо армировать, или как? Стяжки больше 30-40 в полах, как правило, устраивают поверх утеплителя или керамзита, само-собой, армировать нужно только исходя из строительного опыта и здравого смысла. Выравнивающий слой меньше 30 - нет.
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
хочу добавить: у разных материалов разные свойства. ЦНИИПромзданий в своём творчестве наверняка опирались на опыт отечественных производителей. Из личного опыта добавлю что устройство (конструкция) пола напрямую зависит от его площади и материалов. Если брать жилые дома (квартиры) - строители, с которыми я работаю, стяжку не армируют никогда. Почему - не знаю. Наверное нет необходимости.
|
|||
![]() |
|
||||
ГАП Регистрация: 05.04.2011
РФ
Сообщений: 22
|
Нормативно армирование стяжки не прописано. Эта необходимость вытекает из особенности поведения бетонных и цементно-песчаных монолитов. Они не переносят нагрузки на изгиб. Армируют стяжку только в случае ее укладки на упругую подложку(все что может оседать и прогибаться: грунт, пенополистирол, доски по лагам). Исключительно для компенсации напряжений изгиба. Если стяжка укладывается на бетонную плиту ее армировать не зачем.
Рассказы про связь толщины стяжки и ее армирования - миф, котлеты и мухи -все перепутано. Чем толще стяжка, тем неравномернее происходит схватывание раствора. В связи с чем появляются трещины. Для того чтобы их избежать - следует в стяжке предусматривать усадочные швы(описанные в СНиП и теперь уже СП "Полы"), а не сетку. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 7
|
ПОЛЫ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия») Москва 2004 8.2.5 Покрытия толщиной от 50 до 120 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сетки из проволоки диаметром 5 мм с ячейками 100´100 или 150´150 мм, толщиной 120-180 мм - двумя слоями металлической сетки, а при толщине более 180 мм каркас определяется расчётом. Нижний слой металлической сетки укладывается на прокладки толщиной не менее 20 мм, верхний - картами 6´6 м, а в особых случаях картами 3´3 м на опоры, приваренные к нижнему слою сетки |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
|
|||
![]() |
|
||||
Если здание жилое или общественное, и нагрузка на полы не большая, то выравнивающую стяжку в полах не надо армировать. А если нагрузка большая (здание промышленное, с большими нагрузками на пол, либо большая пропускная способность, н-р, холл общественного здания) я закладываю армированную стяжку. так спокойнее.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 7
|
Вопрос автора звучал: "Не могу вспомнить в каком документе была запись об армировании стяжки более 40мм?"
это ответ на его вопрос. А насчет обязательных или необязательных нормативных документов, так сейчас основная масса документов носит рекомендательный характер: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 г. № 1521 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Annj, иваниваныч, уважаемые коллеги, что ж вы опять с этим перечнем идиотским затеялись...
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
ГАП Регистрация: 05.04.2011
РФ
Сообщений: 22
|
Цитата:
Вы правы - прописано 1. в пособии 2. в рекомендательной форме 3. без объяснения необходимости. И тем не менее, там же Цитата:
А впрочем, я не настаиваю. Если вы армируете бетонный пол, уложенный на бетонную плиту - хуже не будет никому.
__________________
ГАП(РФ) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
|
|||
![]() |
|
||||
про перепад согласен с тобой,но это не основная причина большой толщины. У архов обычно всегда разные типы полов в коридорах,сан узлах, душевых и адм. помещениях, чтоб их все вместе нормально "увязать" и делают 100
|
||||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Цитата:
это же классика 220+80=300 |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
с разводкой в полу? а если еще и радиаторы встроенные в пол, поэтому
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.03.2007
ЕКАТЕРИНБУРГ
Сообщений: 9
|
В жилье эконом класса заказчик сейчас требует толщину пирога (60-стяжка, 20-плитка на клею) - 80мм. Причем разводка в полу - ОВ, ВК, ЭЛ и СС. Так как дома у нас 25-этажные панельные - делаем в изделиях понижения на 30мм для того, чтобы смежники разошлись + была защита не менее 20мм стяжки над трубами ВК. Приходится ужиматься. А вызвано все тем, что высота этажа - 2940мм (тех регламент предприятия), а в чистоте должно быть не менее 2700мм. Поэтому если у вас 100мм - вы счастливцы!
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
|
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
есть. в СП 4.
----- добавлено через 36 сек. ----- в зависимости от класса (К0-К3) мероприятия ----- добавлено через ~1 мин. ----- ибо считаю пол частью перекрытия в пожарном вопросе
__________________
Искореним малограмотность и нищету! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.04.2018
Сообщений: 3
|
А надо ли армировать стяжку, в состав которой входит фиброволокно (смесь "перфекта фиброслой"), если толщина стяжки получается от 24 до 44 мм?
А если стяжка будет толщиной от 34 до 54 мм? Стяжка будет заливаться по бетонной плите, покрытой слоем мастичной (битумно-полимерной водоэмульсионной) гидроизоляции, в помещениях размером 1,76х1,76 м и 0,8х1,1 м (раздельный санузел в квартире в панельном доме). Заявленные производителем свойства смеси: прочность на сжатие 30 МПа, толщина слоя 10 – 120 мм (локально до 200 мм), прочность на изгиб 7 МПа, прочность сцепления с основанием 0,6 МПа, подвижность смеси – растекаемость (марка) Пк1 – Пк3, состав - цемент, фракционированные заполнители, модифицирующие добавки и полимерные армирующие волокна (соотношение компонентов производитель не указывает). Последний раз редактировалось renard, 20.04.2018 в 02:12. |
|||
![]() |
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801
|
с учетом применяемого материала, но главным образом площади пола , функционала помещения да еще с учетом хорошего основания (бетонная плита), армирование в данном случае излишне.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.04.2018
Сообщений: 3
|
Спасибо за ответ.
В этой же теме на 1-ой странице есть сообщение: Цитата:
А обязательно ли в описанной мной ситуации при устройстве стяжки прокладывать демпферную ленту по периметру санузла? Или с учетом размеров помещений можно обойтись без нее? А если нельзя, то можно ли в качестве демпферной ленты использовать ленты из самоклеющейся теплоизоляции пенофол толщиной 5 мм? |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фирма выполняет отопление частного дома. Есть очень серьезные подозрения в компетенности. Спецы, глянте пожалуйста - оставтьте свои коменты. | zup | Отопление | 7 | 18.07.2013 13:46 |
Нужно ли армировать фундамент под отдельно стоящие опоры? | Юлия Серенко | Основания и фундаменты | 2 | 18.09.2012 23:18 |
нужно ли армировать ФМЗ- монолитная лента | diek | Железобетонные конструкции | 10 | 20.06.2011 12:58 |
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) | бесперспективняк | Железобетонные конструкции | 9 | 06.08.2009 16:36 |