[Saha]

День добрый. В серии Молодечно представлены узлы опирания ферм, при этом в расчетах всегда предполагается один конец шарнирно не подвижный а другой шарнирно подвижный. То что в сериях показано шарнирно подвижный ??? либо не подвижный. Сам считаю что не подвижный, т.к. ребро и болты не дают нашей ферме перемещаться по горизонтали, если так то второй конец тогда просто опирается ребром и все.

[Омская птица]

Тут еще колонну забыли учесть. Она не будет "сильно" мешать перемещаться ферме.

обе опоры полуподвижные. Двигаются вместе с верхушкой колонны. Если при прогибе ферм опорные узлы должны будут сойтись на свои 0.01 мм, они "подтянут" колонны на эти 0.01 мм.

[Saha]

А если опирание на ж.б. колонну которая достаточно жесткая?

[Хмурый]

Сообщение от Saha День добрый. В серии Молодечно представлены узлы опирания ферм, при этом в расчетах всегда предполагается один конец шарнирно не подвижный а другой шарнирно подвижный. То что в сериях показано шарнирно подвижный ??? либо не подвижный. Сам считаю что не подвижный, т.к. ребро и болты не дают нашей ферме перемещаться по горизонтали, если так то второй конец тогда просто опирается ребром и все.

Если оба сделать шарнирноподвижными при расчёте, то получим гис

Saha, достаточно для чего? какие горизонтальные перемещения у подвижного конца получаются при расчете только фермы на вертикальные нагрузки?

[Омская птица]

достаточно жесткая это колонна 3х3 метра и высотой 1 метр. И она стоит на фундаементе который не сможет повернуться на такой угол при котором смещение верхней опоры будет допустим 0,01 мм.

[Saha]

Как реализовать узлы в натуре, когда в расчете принимаем шарнирно не подвижный узел, и подвижный. Вот картинка, этот узел препятствует перемещению фермы в горизонтальной плоскости, следовательно другой опорный узел должен опираться уже без элемента который будет препятствовать этому смещению.

[Омская птица]

Сообщение от Arikaikai какие горизонтальные перемещения у подвижного конца получаются при расчете только фермы на вертикальные нагрузки?

У вас же спросили

Offtop: Интересно, кто так красиво отрежет колонну?)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=117914 - вот тут с сообщения 12 и далее я фото выкладывал, как подвижный шарнир реализуют там, где это нужно. Нужно ли у Вас - неясно. Определить это помогут следующие цифры:
1) Много пролетов?
2) Какое все-таки перемещение?
3) Какой момент от этого усилия в колонне при расчете поперечной рамы?
4) А эксцентриситет насколько увеличивается
5) Смешные цифры в ответах на вопросы 3 и 4?
6) Держит колонна эти усилия?
7) ...
8) PROFIT!

[Омская птица]

Offtop: Небось одну колонну расчитали со связью вверху, а противоположную с мю=2 вот и вышла массивная колонна

[Saha]

По расчету 1 мм выходит смещение по х

[Омская птица]

высота колонны?

[Saha]

Высота колонны 3 м, фундаменты рассчитаны с шарнирным опиранием колонн.

[Омская птица]

Случайный эксцентриситет для колонны 1 см(обязательно при расчете колонн). Т.е. колонна такое смещение выдержит. А ферма "свое возьмет" и сместит по 0,5 мм колонны.

[Saha]

При расчете если принять оба опорных конца неподвижными распор по 5,2 т получается

большую часть этого миллиметра сожрет изгиб опорного ребра, ИМХО.

[Омская птица]

Сообщение от Saha При расчете если принять оба опорных конца неподвижными распор по 5,2 т получается

Если неподвижные(абсолютнонеподвижные) верхушки колонн то все верно.

Saha, они не неподвижны. Это перемещение, которое получено для рассчитанной отдельно фермы, имеет ответное перемещение верха колонн и они почти равны. Статически неопределимая система, совместные деформации дают различные усилия в каждом элементе. Почти - с условием того, что колонна воспримет всю эту силу. Есть еще опорное ребро, которое тоже погнется немного и оно тоже влияет на это распределение усилий и перемещений.

[Омская птица]

Offtop: Однажды я 2 дня доказывал своей главной инженерше 3й категории, работавшей до этого в проектном институте что этот узел колонны с фермой жесткий. Даже показывали ее старому знакомому конструктору и вдвоем говорили что жесткий

Offtop: Ничего личного просто настроение не очень сегодня

[Saha]

Тогда еще, выходит что опорный торец фасонки нужно фрезеровать для передачи нагрузки???

Saha, где фасонка? Почему тогда?
торец ребра нужно фрезеровать, если Вы этим ребром что-то куда-то ставите. Если же как на рисунке выше ребро приварено к опорной пластине в заводских условиях - там не фрезеровка должна быть, а наверное фаска.

[Saha]

Перепутал фасонку и опорное ребро, в общем как по серии, строгать необходимо.

ну там они это строганное ребро ставят на оголовок. А Вы собираетесь к нему приварить на заводе пластину опорную. Или я неверно понял?

[Хмурый]

Saha, а как считаете: ферму отдельно от колонн?

[Saha]

Задумка такая, на закладные по верху колонны приварить опорную плиту, на нее сверху уголок приварить, затем смонтировать ферму и подогнать к этому уголку и затем приварить к нему, т.е. не делать как в сериях на болтах, затем к противоположному краю подвести уголок и так же сварить к опорному ребру (и таким образом как я понял мы будем иметь распорную конструкцию, ну а если второй конец просто поставить без всяких уголков то будет безраспорная). Ферму считал как плоскую без учета колонн в связи с этим и возник вопрос как реализовать затем то как считал.

Сообщение от Saha на закладные по верху колонны приварить опорную плиту

между ними можно засунуть две мясных котлеты грилль, специальный соус сыр, огурцы, салат и лук...

Почему сразу закладную не сделать толстой? Какой толк от двух пластин друг на друге?

Сварщик должен на колонну трижды подниматься с аппаратом?

а без уголка второй конец, думаете, будет кататься по опорной плите?

[Saha]

Сообщение от Arikaikai между ними можно засунуть две мясных котлеты грилль, специальный соус сыр, огурцы, салат и лук... Почему сразу закладную не сделать толстой? Какой толк от двух пластин друг на друге? Сварщик должен на колонну трижды подниматься с аппаратом? а без уголка второй конец, думаете, будет кататься по опорной плите?

Уже готова колонна, поэтому есть желание приварить дополнительную опорную плиту. Второй конец можно и без уголка. Но при таком решении строгать необходимо??

Saha, да

[Бармаглотище]

Сообщение от Омская птица Offtop: Однажды я 2 дня доказывал своей главной инженерше 3й категории, работавшей до этого в проектном институте что этот узел колонны с фермой жесткий. Даже показывали ее старому знакомому конструктору и вдвоем говорили что жесткий Offtop: Ничего личного просто настроение не очень сегодня

а не факт.. = )) подумайте на досуге, как сделать его шарниром.. = )) Решение есть и совсем несложное.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Saha При расчете если принять оба опорных конца неподвижными распор по 5,2 т получается

о, считать умеете.. Супер!
А посчитайте, какое усилие нужно приложить к верху вашей колонны, чтоб перемещение было 1 мм? = ))

[Saha]

Ну тут без интеграла мора не обойтись ).

Offtop: методом перемещений можно еще. Или МКЭ.

[Бармаглотище]

Offtop: А можно методом для лохов - взять консоль и приложить к ее концу поперечную силу. Вручную, по справочнику проектировшика

Но это сейчас не модно, без модели в ансисе такие вещи не считают... = ))

Бармаглотище, если имеется ввиду одиноко стоящая колонна - то можно из статики получить ответ, да. Я думал, имеется ввиду всё это в логике системы ригель-колонны.

[Бармаглотище]

При шарнирном опирании "в логике совместного расчета системы ригель колонна" практически отсутствует всякая логика

[Омская птица]

[quote=Бармаглотище;1352603]а не факт.. = )) подумайте на досуге, как сделать его шарниром.. = )) Решение есть и совсем несложное.

Offtop: Соль в другом! Я посчитал шарнирное опирание на колонну (нагрузку в каркасе приложил). А ГИП нарисовала тот узел и говорит на наго "Шарнирный" и ничего пересчитывать не надо.

[Бармаглотище]

ну там в принципе хрень нарисована. А из жесткого в шарнирный этот узел превращается буквально одним резом, двумя прямоугольными пластинами и 2...4-мя болтами.. = ))

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище А из жесткого в шарнирный этот узел превращается буквально одним резом

А зачем? Жёсткий всегда лучше.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил А зачем? Жёсткий всегда лучше.

нет.
Но спорить не буду.

[Saha]

В продолжении. Решил устроить узел по типу серийных. Интересует следующие вопросы. В серии при опирании на подстропильную ферму, лист приварен с разделкой кромок, можно ли не делать ее (разделку кромок) при приварке к опорной плите ж.б. колонны. Каким образом вставят прокладки если будут установлены болты?? С вырезами что ли???