[Sanmart]

Имеется многопролётная составная балка, нагруженная по всей длине распределённым усилием. Формулы для такой схемы по определению моментов, реакций и прогибов известны, расчёты по ним проблемы не представляют.
Данная балка имеет разрывы (терморазрывы) на каждом пролёте, позволяющие одному концу балки перемещаться в небольших пределах только вдоль оси X.
Вопрос: можно ли рассматривать такую составную балку как единую многопролётную или же это отдельные балки с шарнирно закреплёнными концами?

Если эта штука гасит продольные деформации, то момент тоже вряд ли через неё передается. Если так - то разрезная балка. Если все-таки передается, что считайте как обычную неразрезную, если жесткость балок не слишком мала, работать будет так.

[Sanmart]

Arikaikai, там в качестве балки фигурирует труба квадратного сечения, а в качестве соединителя (вкладыша) - тоже труба, только поменьше сечением. Зазоры между стенками трубы и вкладыша - минимальные, в расчёте ими можно пренебречь. Вы уж простите меня, неразумного, но я всё-таки не понимаю, передается в таких условиях момент или нет
Кажется, всё-таки передаётся, но вот уверенности в этом - никакой...

[roman111]

Так поставьте эти "проблемные" узлы в зону нулевых моментов и считайте балку как неразрезную (или как балку с шарниром в 1/3 пролета). Результаты не будут сильно отличаться (при распределенной нагрузке по всем пролетам).

[Хмурый]

Sanmart, да. Это неразрезная балка.

[Бахил]

Да.

[Бармаглотище]

а я бы не был столь однозначен. Что значит "зазоры минимальны"?
Вот берем неразрезную балку. в любом сечении этой балки угол поворота левой части должен быть равен углу поворота правой. Ваш узел это обеспечит? Думаю, нет. Во-первых, сам зазор. Одна часть будет поворачиваться относительно другой до тех пор, пока не выберет этот зазор. Во-вторых, она продолжит поворачиваться и далее, локально деформируя "вкладыш" в зоне контакта с той трубой, в которую он вставлен. И будет его деформировать, пока не сомнет его достаточно для того, чтоб набралась нужная площадь передачи усилия.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище а я бы не был столь однозначен. Что значит "зазоры минимальны"?...

Я тоже не был бы. Что значит "поменьше сечением"? Насколько, панимаш, поменьше?
Надо позырить конкретный узел на предмет "минимальности" в конкретном контексте.
Вкладыш можно просунуть и на 500 мм при трубе 100, и на 100 мм при трубе 150. Зазор может быть и 0,5 мм, и 3 мм. Один конец может быть приварен, или еще как-то привинчен (знаем мы эти "в качестве соединителя (вкладыша) - тоже труба, только поменьше сечением" ). Из такого набора исходных можно получить и хорошую разрезность, и неплохую неразрезность.
Побольше конкретики, товарищи .
Когда будет выложен узел с размерами и со фсем необходимым для полного анализа?

[Бахил]

Offtop: или нет...

[Sanmart]

Всем большое спасибо за отклики!
Узлы выложу завтра с утра, когда окажусь на рабочем месте. А по сути - это ни что иное, как вертикальная алюминиевая стойка витража, воспринимающая ветровую нагрузку. И хочется корректно рассчитать эту самую стойку на ветер не закладывая лишних запасов.

[eilukha]

Сообщение от Sanmart Это многопролётная балка или нет?

- да многопролётная, РАЗРЕЗНАЯ балка .

[chemist8989]

Поправьте меня, если не прав, но на сколько я понимаю суть сводится к тому, какую балку Вы хотите получить.
Сделаете перепуск побольше, соответственно и балка будет жесче. Вот только полостью оценить ее работу получиться после определения конкретных нагрузок, т.к. из-за податливости соединения вначале она поведет себя как шаринрная, затем как неразрезная, а после превышения возникающими усилиями сил трения между поверхностями деталей..... Думаю и так понятно. При известных прочих условиях и стремлении сделать балку неразрезной, конечная цель - это определение длины перепуска. In My Honest Opinion.

[Бармаглотище]

Сообщение от chemist8989 конечная цель - это определение длины перепуска

а также величины "зазора".

[eilukha]

Сообщение от chemist8989 сил трения

- это не влияет на неразрезность.

[Sanmart]

Ильнур, выкладываю узел. Нарисовал только то, что, на мой взгляд, имеет отношение к данному вопросу.
eilukha, а чем, с точки зрения сопромата, отличается многопролётная разрезная балка от многопролётной неразрезной?
chemist8989, Вы совершенно правы. Сейчас я рассчитываю такие конструкции, как отдельные балки с шарнирно опёртыми концами. Но почему-то мне кажется, что это не совсем верная расчётная схема. То есть, конечно, результат получается надёжный, с запасом, но...

[Хмурый]

нормально выполненный буж (втулка соединения) передаёт изгибающий момент. По границам бужа и наружной трубы могут быть деформации элементов при неправильно выбранном соотношение зазор/длина бужа. Только одно условие: буж должен быть прочнее и жёстче соединяемых труб

[Sanmart]

Хмурый, а существуют какие-нить рекомендации по проектированию таких бужей? Или это только опыт/испытания?

[eilukha]

Сообщение от Sanmart а чем, с точки зрения сопромата, отличается многопролётная разрезная балка от многопролётной неразрезной?

- в неразрезной эпюры приподняты на балкой, в разрезной висят под балкой.

[Sanmart]

eilukha, ничего не понял!

[Хмурый]

Sanmart, по опыту, исходя из размеров поперечных сечений и точности изготовления профилей. В Вашем случае, думаю, что надо выдержать 0,5... 0,6 мм на 200 мм сопряжения.

[Sanmart]

Хмурый, а у меня именно так и получается! То есть, балку можно рассматривать как неразрезную. Рассчитываю я её из условия максимального прогиба (1/200 или 1/300 L, в зависимости от типа заполнения витража) - может ввести какую-то страховку по прогибу? Типа, 1/250 или 1/350?

[Хмурый]

Sanmart, не в этом дело. Дело в собираемости стыка. Чем зазор меньше- тем лучше, и тем тяжелее собрать.

[Валакин]

Сообщение от Sanmart [b]eilukha, а чем, с точки зрения сопромата, отличается многопролётная разрезная балка от многопролётной неразрезной?.

без слова "эпюра"
Неразрезная может на опоре "сломаться", а разрезная ближе к середине пролета

[Sanmart]

Валакин, ну так бы сразу и сказали, а то "эпюра", "эпюра"!

[Foksolic]

Offtop: Валакин, Весе равно не понял в чем разница

[Валакин]

Тааак, слово "эпюра" убрали, какое следующее?
Я бы считал по неразрезной и проверил каждый пролет по макс моменту разрезной

Шарниры врезаны в разрезной, стоят под балкой в неразрезной. Надеюсь, тут все друг друга троллят этим вопросом)

[Sanmart]

Все такие умные, что ужас

Шарниры врезаны в разрезной, стоят под балкой в неразрезной. Надеюсь, тут все друг друга троллят этим вопросом)

Если балка разрезная, значит ли это, что необходимо каждый её участок рассматривать как отдельную независимую балку?
Если нет, то как они влияют друг на друга?

[Хмурый]

сейчас ещё самые умные скажут, что это есть мгновенный механизм и этот узел недопустим при использовании.

Sanmart, если балка разрезная, то это куча отдельных балочек, да.

[Ильнур]

Sanmart, насколько я знаю, алюминиевые профили получают путем экструдирования, и точность профиля очень высокая. Видно, что длина нахлеста огромная. Так же видно, что внутренний профиль (вкладыш) специальный, т.е. с наименьшим (из условия вкладываемости) зазором и с совпаданием продольных ребер. Так же понятно, что профиль не работает на прочность, а подбирается по условиям жесткости. Из всего этого следует, что прогибы нужно рассчитывать по неразрезной схеме. По прочности тоже, но на момент на опоре нужно проверять сечение вкладыша.

[Sanmart]

Ильнур, всё именно так. Спасибо большое!
У меня хоть и беда с сопроматом, но я всегда подозревал, что расчёт таких стоек как однопролётных балок с шарнирно опёртыми концами - не самое грамотное решение.

[Бахил]

Сообщение от Sanmart расчёт таких стоек как однопролётных балок

[Ильнур]

Сообщение от Бахил

Да ладно, смысл же понятен.