Конструкция крыши из наслонных стропил при пролете менее 6-ти метров
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Конструкция крыши из наслонных стропил при пролете менее 6-ти метров

Конструкция крыши из наслонных стропил при пролете менее 6-ти метров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2015, 18:06 #1
Конструкция крыши из наслонных стропил при пролете менее 6-ти метров
Photos
 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10

Раньше при проектировании сталкивался со стандартными ситуациями: если наслонные стропила, то опираем стойку на несущую стену. Но тут, как мне видится, другая история.
Выполняю проект жилого дома. Стены кирпичные - 640 мм. Крыша двускатная (как вариант может стать вальмовой) с мансардным этажом. Между стенами пролет менее 6-ти м. (5.6 м. пока что). Внутренних несущих стен нет, да и мансардный этаж по площади не на столько велик, чтобы найти место под стойки. Перекрытие ж/б. Исходя из всего этого висячие стропила использовать нецелесообразно да и не экономично (по сравнению с наслонными). Для наслонных же необходимо решение без стойки бод конек.
Гуглил и на форуме и на просторах интернета, смотрел в ДБНы (по крышам, кровлям) и СНиПы. Листал учебники. Результата почти что ноль. Некоторые сайты вроде как дают схему где при пролетах до 6-ти м. стойка не нужна, но не ссылаются на первоисточник. А я ведь не сошлюсь на сайт из инета, это же не нормативный документ))
Кто сталкивался или просто владеет вопросом? Буду признателен за любую помощь или даже пинок в нужном направлении)

П.С.: вроде как можно затяжку делать на некотором расстоянии от конька. Мне это видится логичным, т.к. стянул стропильные ноги и вроде как распор на стены уменьшил. Но опять же не могу нарыть достоверную информацию. Да и в идеале бы обойтись (если это допустимо) без затяжек, т.к. удорожание СМР.
Просмотров: 24188
 
Непрочитано 17.02.2015, 00:07
#2
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,208


на бетонное перекрытие можно опирать кровлю
в пределах разумного, согласно расчету
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 03:36
#3
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873


А ферма не устраивает?
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 08:56
#4
АртUR


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93


Можно попробовать стропилы опирать на мауэрлат через уголок из досок, который немного уменьшит распор. А уклон кровли какой у вас?Может без дополнительных затяжек не обойтись
АртUR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2015, 09:48
#5
Photos


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
на бетонное перекрытие можно опирать кровлю
Хотелось бы избежать стоек в уровне мансардного этажа. Погоня за квадратными метрами да и просто за внутренним объемом, т.к. по краям мансарды 1,6 м.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
А ферма не устраивает?
Нет, т.к. это мансарда.
Или вы о висячих стропилах (то же ведь по сути ферма)? Но и их не хочется, в связи с большей дороговизной и сложностью монтажа. Да и перекрытие ж.б.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от АртUR Посмотреть сообщение
Можно попробовать стропилы опирать на мауэрлат через уголок из досок, который немного уменьшит распор. А уклон кровли какой у вас?Может без дополнительных затяжек не обойтись
Крыша под 30*
Photos вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 10:17
#6
limonuwka


 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 94


посмотрите Савельева А.А. (Стропильные системы), рис. 49, 56, 57, там пролет 6 м без стоек, с приподнятой затяжкой. пример расчета там же
limonuwka вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 10:42
#7
АртUR


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93


У вас получается стропило примерно всего 3,5 м длиной. Если взять доски 180мм то вполне нормально, без расчета на глаз. Крепление конька стальными пластинами на болтах.
АртUR вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 11:10
#8
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Photos Посмотреть сообщение
Для наслонных же необходимо решение без стойки бод конек
Ты чего-то попутал, наслонные - это когда под коньком балка(или стойка).

Из педивикии, для начала:
Стропила можно подразделить на наслонные, висячие и висячие фермы со шпалами.
Наслонные стропила концами опираются на стены здания, а средней частью (при пролёте между опорами более 4,5 м) — на промежуточные опоры. Висячие же стропила опираются только концами на стены здания. Висячие стропила устраивают в том случае, если расстояние между опорами (противоположными наружными стенами здания) не превышает 6,5 м. Наличие дополнительной опоры позволяет увеличить ширину, перекрываемую стропилами, до 12 м, а двух опор — до 15 м.
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2015, 11:24
#9
Photos


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Ты чего-то попутал, наслонные - это когда под коньком балка(или стойка).

Из педивикии, для начала:
Стропила можно подразделить на наслонные, висячие и висячие фермы со шпалами.
Наслонные стропила концами опираются на стены здания, а средней частью (при пролёте между опорами более 4,5 м) — на промежуточные опоры. Висячие же стропила опираются только концами на стены здания. Висячие стропила устраивают в том случае, если расстояние между опорами (противоположными наружными стенами здания) не превышает 6,5 м. Наличие дополнительной опоры позволяет увеличить ширину, перекрываемую стропилами, до 12 м, а двух опор — до 15 м.
Возможно что напутал. Вот и пытаюсь разобраться при помощи коллективного разума.
А теперь еще раз читаем ваше сообщение. Получается что до 4,5 м. можно делать наслонные стропила без стойки под коньком?
Ссылку бы на книжку с такой схемой. Сам пока что не могу найти.

Последний раз редактировалось Photos, 17.02.2015 в 13:48.
Photos вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 11:47
#10
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Photos Посмотреть сообщение
наслонные стропила без стойки под коньком?
Если БЕЗ стойки(или балки) под коньком или в пролёте, то это ВИСЯЧИЕ СТРОПИЛА
http://roof-tops.ru/ustroistvo/strop...ye-stropila-2/
Не путай висячие стропила с наслонными.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Photos Посмотреть сообщение
теперь еще раз читаем твое сообщение.
Цитата:
Сообщение от Photos Посмотреть сообщение
Висячие же стропила опираются только концами на стены здания. Висячие стропила устраивают в том случае, если расстояние между опорами (противоположными наружными стенами здания) не превышает 6,5 м. Наличие дополнительной опоры позволяет увеличить ширину, перекрываемую стропилами, до 12 м, а двух опор — до 15 м.
..
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 17.02.2015 в 11:53.
СРО РОКОКО вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2015, 13:38
#11
Photos


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от limonuwka Посмотреть сообщение
посмотрите Савельева А.А. (Стропильные системы), рис. 49, 56, 57, там пролет 6 м без стоек, с приподнятой затяжкой. пример расчета там же
Посмотрел. Но то на что вы ссылаетесь качается висячих стропил.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от АртUR Посмотреть сообщение
У вас получается стропило примерно всего 3,5 м длиной. Если взять доски 180мм то вполне нормально, без расчета на глаз. Крепление конька стальными пластинами на болтах.
а ссылки на такую схему в какой-нибудь умной книге у вас нет?)
Photos вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 13:44 в помощь скачай себе
1 | #12
_danger_

ГИП
 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 33


Серия ТСК-СК Выпуск 1-1 Стропила и кровля
_danger_ вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 13:46
1 | #13
Инкуб


 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 96


_danger_, опередил на пару минут))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крыша.jpg
Просмотров: 848
Размер:	219.4 Кб
ID:	144084  
Инкуб вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 14:20
#14
АртUR


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93


Полностью поддерживаю ссылку _danger_
АртUR вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 14:47
1 | #15
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Длина дома какая? Как вариант можно по коньку бросить стальную балку и на нее опирать стропила. Получится без затяжек и распора.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 14:53
#16
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Photos Посмотреть сообщение
в связи с большей дороговизной и сложностью монтажа.
Вы о чем? В моей уже долговременной практике это самый наипростейший и дешевый вариант стропильной конструкции (про стойки при ничтожном пролете 5.6 м и мысли никогда не было кроме как это обоснованно/не мешает). Хорошо что наконец пришли умные люди и дали ссылку на серию.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2015, 10:10
#17
Photos


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от _danger_ Посмотреть сообщение
Серия ТСК-СК Выпуск 1-1 Стропила и кровля
Спасибо, Danger! Это может сильно помочь!

----- добавлено через 27 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Инкуб Посмотреть сообщение
_danger_, опередил на пару минут))
Миниатюры
*
И Вам спасибо!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Длина дома какая? Как вариант можно по коньку бросить стальную балку и на нее опирать стропила. Получится без затяжек и распора.
Длина 6 м. Но хочется простых решений, ведь не всегда можно проконтролировать ход выполнения работ на строительной площадке. А строители бывают и не строители вовсе))

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
В моей уже долговременной практике это самый наипростейший и дешевый вариант стропильной конструкции (про стойки при ничтожном пролете 5.6 м и мысли никогда не было кроме как это обоснованно/не мешает).
jtdesign, я лично не считал, а принял на веру то о чем везде пишут. Везде пишут что наслонные стропила дешевле и менее трудоемки по выполнению, по сравнению с висячими.
Если Вам есть на что сослаться - буду признателен!
Если вы рассуждаете из собственного опыта - тоже замечательно. Но лучше официальный источник
Photos вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 13:18
#18
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


"Дедовский" метод - треугольник (ферма) стропильной конструкции колотится на земле (сначала из обрезков сделан образец), потом ставится вертикально и поднимается на место монтажа, потом процесс продолжать пока все поставлены на месте. Для пролета 5.6 м такое делается и без применения механизации (крана).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 13:48
#19
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


http://dwg.ru/dnl/4584
bratchikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2015, 12:47
#20
Photos


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
"Дедовский" метод - треугольник (ферма) стропильной конструкции колотится на земле (сначала из обрезков сделан образец), потом ставится вертикально и поднимается на место монтажа, потом процесс продолжать пока все поставлены на месте. Для пролета 5.6 м такое делается и без применения механизации (крана).
А какое сечение элементов такой фермы принимать. Особенно нижнего пояса (затяжки)?
И целесообразно ли "ставить" такую конструкцию на ж.б. перекрытие или, как мне кажется, тогда логичнее устраивать деревянные перекрытия, которые и будут выступать в роли затяжки?
Offtop: К сожалению такие треугольники не катят при условии так называемого "полумансардного" этажа, когда стены все же возводятся на некоторую высоту.
Photos вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 17:56
#21
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Photos Посмотреть сообщение
ли "ставить" такую конструкцию на ж.б. перекрытие
Очень трудно с Вами общаться так как в школе (институте) Вас не научили основами из чего и как состоит дом (здание) и сами тоже хоть старые альбомы (с 1890 по 1917 годов например, царской России и Германии того же времени итд.) не посмотрели/изучили. Я не учитель азбуке.

Треугольник в виде буквы А ставится на наружные противоположные стены над которыми поставлен (заанкерован) мауэрлат. Больше мест соприкосновения с остальными конструкциями здания нет. На схему еще раз можете взглянуть в посте #13.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 20:06
#22
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вас не научили основами из чего и как состоит дом (здание)
Вот уж верно. Если ОН студент, то простительно (еще есть надежда, что научится). А если Специалист-инженер, то ... "мама дорогая".
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 21:11
1 | #23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Не рекомендовал бы схему из поста 13 при высоте наружных стен мансардного этажа более 500 мм. Особенно если несущий слой - газобетон. Распор такой схемой не погасить, стены могут разъехаться. А Sarman дело говорит - при 6-метровой длине дома коньковая балка решит все проблемы
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 21:38
#24
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Photos Посмотреть сообщение
Стены кирпичные - 640 мм.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Особенно если несущий слой - газобетон.
???
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 21:45
#25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Ага, про кирпичные стены я пропустил )) тогда делайте че хотите
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 13:21
#26
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Распор такой схемой не погасить
Расчет в студию!

На практике для частных домов такая стропильная конструкция при высоте мансардных наружных стен до 1.5 м обычная практика (стены из газобетонных/керамзитобетонных/поризованных блоков). Затяжка одновременно является балкой потолочной конструкции.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2015, 14:21
#27
Photos


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10


СРО РОКОКО, что Вас уважаемый так смутило в толщине кирпичных стен 640 мм.? Поведайте)
Offtop: и, таки да, общение одними смайлами очень продуктивно!

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
в школе (институте) Вас не научили основами из чего и как состоит дом (здание)
Гуру вы наш! Давайте вы меня не будете отчитывать! ) В институте учили, как правило, стандартным схемам. И это понятно. И в практике своей мне не приходилось проектировать двускатные крыши без опоры под коньком. Обычно есть внутренняя несущая стена (хотя бы одна). Ну и форум для того и форум, чтобы опытом обмениваться и узнавать что-то НОВОЕ для себя. Сорри, если обременил Вас свои незнанием.


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот уж верно. Если ОН студент, то простительно (еще есть надежда, что научится). А если Специалист-инженер, то ... "мама дорогая".
Offtop: Можете спать спокойно. Инженер из меня слабенький, занимаюсь в основном архитектурой. По сути вопроса есть что?!
Photos вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 15:35
#28
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Photos Без обид. Как говорили в армии: "Трудно будет первые пять лет, а потом привыкнешь".
А по сути вопроса, так когда еще компов не было в помине, мы шли в библиотеку и читали книжки. Посмотри Шишкина "Примеры р-та к-ций из дерева и пластмасс". Потом, тебе же ребята дали ссылку на серийные стропила, чем не устраивают.
Пойми, какое бы предложение здесь не последовало, решение принимать тебе и вся ответственность твоя.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 15:56
#29
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Photos Посмотреть сообщение
что Вас уважаемый так смутило в толщине кирпичных стен 640 мм.? Поведайте)
В самом начале темы было заявлено, что толщина кирпичных стен - 640мм
А mainevent100 задвинул какую-то ересь о "несущий слой газобетон"
Я всего лишь попытался заострить на этом внимание, автор темы меня не понял.
Но эта история имела продолжение - автор темы сказал "спасибо" за нелепый пост#23!
Здесь остаётся только отреагировать смайликом:
Занавес.
Offtop: Кстати, разберитесь всё-таки, чем отличаются висячие стропила от наслонных. Открою страшную тайну: в наслонных стропилах нет распора, в отличие от висячих. И ЕЩЁ. В #13 - висячие стропила

----- добавлено через ~18 мин. -----
И ЕЩЁ. Правильно сказал ГИП б/у: "покурите" Шишкина, прежде чем браться за проектирование крыши "домика Наф-Нафа" размерами 6х6м.
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 16:57
#30
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Photos, посмотри эти материалы. Товарищ строит себе дом, правда деревянный. Но он выложил фото мансардной кровли, может что и почерпнешь для себя.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102701
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 18:19
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Расчет в студию! На практике для частных домов такая стропильная конструкция при высоте мансардных наружных стен до 1.5 м обычная практика (стены из газобетонных/керамзитобетонных/поризованных блоков). Затяжка одновременно является балкой потолочной конструкции.
Дак сто раз считано, такая затяжка является больше распоркой, уменьшающей момент в стропилах, но никак не затяжкой. Считайте сами
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
А mainevent100 задвинул какую-то ересь о "несущий слой газобетон"
я сказал, что для стен из газобетона (в 9 домах из 10) нужно хорошо подумать, прежде чем принимать такое решение. РОКОКО, зачем проводить ликбез про "виячие" и "наслонные", скажи лучше, что делать!

Последний раз редактировалось mainevent100, 21.02.2015 в 18:30.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 18:44
1 | #32
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
скажи лучше, что делать!
Если "по-правильному", то нужно определить усилие распора и посчитать кладку на этот распор. Но, имея ввиду, что толщина стены под мауэрлатом 640(!)мм, а пролёт висячих стропил всего 5,6м, то здесь и козе понятно, что расчёт тут никакой не нужен, ибо распор - небольшой, а стена - довольно массивная. Об этом в любом учебнике для ПТУ написано: "висячие" стропила устраивают, как правило, при пролётах до 6 метров".
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 20:31
#33
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Offtop: Тут много серьезных мужиков собираются и дельные советы дают. Проблема лишь в том что на своей работе они такой мелочью как 6 м не занимаются и сразу все проецируют на привичные 40 м как минимум. А это огромная разница.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2015, 20:49
#34
Photos


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Но эта история имела продолжение - автор темы сказал "спасибо" за нелепый пост#23!
Здесь остаётся только отреагировать смайликом:
Занавес.
Почему нелепый? Идея коньковой балки не так плоха.
Offtop: Что ж вы злой то такой?))
Photos вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2015, 05:11
#35
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


Photos - если тебе серии мало, так зайди на ютюб, столько роликов про стропила насмотришься, что хватит на всю жизнь.
bratchikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2015, 20:29
#36
Photos


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
Photos - если тебе серии мало, так зайди на ютуб, столько роликов про стропила насмотришься, что хватит на всю жизнь.
как бы да, но ведь ютуб к делу не пришьешь))
а серия хорошая, хотя и не на все случаи жизни.
Offtop: И, кстати, спасибо всем проявившим внимание к данной теме и "пнувшим" меня в ту или иную сторону.
Photos вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2015, 20:41
#37
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Цитата:
Сообщение от Photos Посмотреть сообщение
как бы да, но ведь ютуб к делу не "пришьешь"))
Позволь высказать свое мнение. Ютуб, как и книжки, и серии, дан нам для общей информации, а уж как ты ей воспользуешься ....
Я вот даже в армии (после техникума ПГС) заглядывал за забор, где велось строительство дома, интересовался. А уж после, по работе, не гнушался вместе с инженерами на обследованиях, особенно старых построек, полазить, всё самому увидеть. Ведь это тоже, своего рода, информация.
Успехов тебе Offtop: один из пинальщиков
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2015, 11:33
#38
Photos


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Успехов тебе
Спасибо!
Photos вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 00:19
#39
Сергей Проектировщик

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2012
Белгород
Сообщений: 10
Отправить сообщение для Сергей Проектировщик с помощью Skype™


Добрый день, коллеги!
Возник аналогичный вопрос...
Пролет 5,7м наслонные стропила опираются на мет. балки (см. вложение "Разрез"), метал. балки в свою очередь на монолитных колоннах. Уклон кровли 18 градусов.
Долго разбирался по Савельеву. Он пишет: должен быть один узел шарнирно-подвижный (ползун), другой - шарнирно-неподвижный.
Как я понимаю у меня и внизу, и вверху - неподвижные шарниры (можно ли так делать или возникает распор на нижнюю балку?). Внизу другой узел наверно не сделать. Может в коньке не скреплять стропила между собой, а отдельными уголками прикрепить к балке?
Правильно ли я сделал, что не поставил затяжку? И правильно ли я выполнил узлы опирания стропил на метал. балки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.jpg
Просмотров: 181
Размер:	96.7 Кб
ID:	166161  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узлы.jpg
Просмотров: 146
Размер:	79.5 Кб
ID:	166162  

Последний раз редактировалось Сергей Проектировщик, 28.02.2016 в 12:56.
Сергей Проектировщик вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 09:17
#40
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Средняя балка на что опирается?
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 10:12
#41
Сергей Проектировщик

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2012
Белгород
Сообщений: 10
Отправить сообщение для Сергей Проектировщик с помощью Skype™


На стены, пролет 6,6м.
Сергей Проектировщик вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 13:14
#42
Bonussandro

Инженер-затейник
 
Регистрация: 14.03.2013
Смоленск
Сообщений: 241
<phrase 1= Отправить сообщение для Bonussandro с помощью Skype™


Так а причем тут распор, если у вас обыкновенная балка на 2х опорах?
__________________
Si vis pacem, para bellum
Bonussandro вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 13:46
#43
Сергей Проектировщик

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2012
Белгород
Сообщений: 10
Отправить сообщение для Сергей Проектировщик с помощью Skype™


Согласен, обыкновенная балка, но в книге Савельева А.А. "Конструкции крыши. Стропильные системы" чётко написано: Одна из опор должна быть ползун, иначе распор на стены.
Или он имеет ввиду распор от прогиба балки.
Или мне в коньке убрать болты, просто оставить уголки. Был бы конек деревянным я бы закрепил пластиной с поворотом на 90 град.
Сергей Проектировщик вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 13:59
#44
Bonussandro

Инженер-затейник
 
Регистрация: 14.03.2013
Смоленск
Сообщений: 241
<phrase 1= Отправить сообщение для Bonussandro с помощью Skype™


По логике вещей так и должно быть, только под распором я тут понимаю горизонтальную составляющую опорной реакции, которую в вашем случае воспринимает сварной шов в узле 2 (стык двутавра и колонны).
__________________
Si vis pacem, para bellum
Bonussandro вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 14:11
#45
Сергей Проектировщик

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2012
Белгород
Сообщений: 10
Отправить сообщение для Сергей Проектировщик с помощью Skype™


Получается распор (горизонтальная опорная реакция) всё-таки есть и передается на колонну. Может с каким-то шагом приварить стяжку к верхнему поясу двутавров?

Последний раз редактировалось Сергей Проектировщик, 28.02.2016 в 14:26.
Сергей Проектировщик вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 14:34
1 | #46
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Сергей Проектировщик Посмотреть сообщение
Может с каким-то шагом приварить стяжку к верхнему поясу двутавров?
нет здесь распора, разве что минимальный от прогиба коньковой балки
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 15:08
#47
Сергей Проектировщик

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2012
Белгород
Сообщений: 10
Отправить сообщение для Сергей Проектировщик с помощью Skype™


У меня оба узла - шарнир с одной степенью свободы. Следовательно возникает опорная горизонтальная реакция. Её чисто держит шов и на колонну никак не влияет?
Сергей Проектировщик вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 15:38
#48
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от Сергей Проектировщик Посмотреть сообщение
Следовательно возникает опорная горизонтальная реакция
откуда она там возникает?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 16:14
#49
Сергей Проектировщик

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2012
Белгород
Сообщений: 10
Отправить сообщение для Сергей Проектировщик с помощью Skype™


да, действительно, не прав я, значит чертежи выполнил правильно, распора на стены нет, узлы оставляю как есть.
Спасибо за помощь!

----- добавлено через ~11 мин. -----
Только вот почему Савельев в своей книге так написал непонятно: "Если и вторую опору (ползун) выполнить только на шарнире, стропила будут распорными и давить на стену". Под шарниром он понимает неподвижный шарнир (с одной степенью свободы).
Сергей Проектировщик вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 19:31
#50
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Сергей Проектировщик Посмотреть сообщение
Только вот почему Савельев в своей книге так написал непонятно: "Если и вторую опору (ползун) выполнить только на шарнире, стропила будут распорными и давить на стену"
нужно у автора спрашивать, откуда в однопролетной балке с шарнирными опираниями, нагруженной только вертикальными силами, может возникнуть горизонтальная реакция.
кстати спросить можно на его сайте.
Если получите ответ, озвучьте, пожалуйста, в этой теме
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 10:25
#51
Сергей Проектировщик

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2012
Белгород
Сообщений: 10
Отправить сообщение для Сергей Проектировщик с помощью Skype™


Пытаюсь написать автору. Нажимаю "отправить" и возникает ошибка сайта.
Сергей Проектировщик вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 12:37
#52
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Сообщение от Сергей Проектировщик


Следовательно возникает опорная горизонтальная реакция




откуда она там возникает?
В балке под наклоном всегда возникает сжимающая сила, вот только горизонтальная составляющая (при 18 град) будет пустяковая.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 13:09
#53
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
всегда возникает сжимающая сила
и поперечная сила всегда возникает. разве это означает наличие горизонтальной реакции?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 14:03
#54
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
разве это означает наличие горизонтальной реакции?
А как же, стропило как бы упирается в мауэрлат.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 14:19
#55
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


ну как бы нет, стропило лежит на мауэрлата и если даже не будет закреплено от смещения по горизонтали, то никуда не поедет, если нет горизонтальных сил
наличие сжатия в нем не произведет на свет распор (см. схемку), т.к. при сложении с поперечной силой будет давать результирующую, направленную точно вниз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр.JPG
Просмотров: 82
Размер:	28.2 Кб
ID:	166244  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 14:24
#56
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118


Кроме крепления стропил к балкам, проблем не вижу.
а распор может возникнуть только от прогиба коньковой балки.
2cobaku вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 14:58
#57
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
стропило лежит на мауэрлата и если даже не будет закреплено от смещения по горизонтали
Вот если не будет закреплено от смещения (в коньке либо мауэрлате), то систему будет без распорная. Если все узлы будут решены через уголки и саморезы (как это сейчас любят молдаванские плотники) распор будет, но я бы его не стал учитывать.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 15:05
1 | #58
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Если все узлы будут решены через уголки и саморезы (как это сейчас любят молдаванские плотники) распор будет
Offtop: я сделал все, что мог
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 15:07
#59
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


stas_org, нагрузка вертикально, опоры - вертикально. Откуда там распор? Прогиб коньковой балки может дать распор, ветер может дать горизонталку. Все!
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 15:17
#60
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
stas_org, нагрузка вертикально, опоры - вертикально. Откуда там распор? Прогиб коньковой балки может дать распор, ветер может дать горизонталку. Все!
Не будет распора только если один из узлов подвижный(но и при этом реакция никуда не исчезает а просто гасится) , даже в горизонтальной балке возникает распор если обе опоры неподвижные. Наверное из-за удлинения балки при растяжении.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 15:21
#61
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
В балке под наклоном всегда возникает сжимающая сила
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Наверное из-за удлинения балки при растяжении.
дак сжатие или растяжение?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 15:39
#62
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
дак сжатие или растяжение?
Изгиб
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 15:49
#63
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Все. Начали за мелочи цепляться. Да, тут забыл, будет еще усилие от прогиба балки. Но мы говорим о реальном распоре или о копейках в пределах погрешности вычислений?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 15:56
#64
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Но мы говорим о реальном распоре
Такой-же реальный как и для висячих стропил, только там пролет больше, да и ползуны не устроишь(можно устроить ГИС) , поэтому авторы книг по расчету ДК обращают внимание на распор при висячих стропилах, а распор при наслонных стропилах они игнорируют(при соблюдении подвижности одной из опор).

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Но мы говорим о реальном распоре
А если я захочу (халявный материал) стропилы устроить из стальных балок и перерыть плитами по 6-ть метров, тоже забить?
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 16:11
#65
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


stas_org, какой пролет блин? Вы понимаете разницу в порядке цифр горизонтальной опорной реакции в висячих и наслонных стропильных системах?Там разница 1,5-2 порядка. При этом в обычном упругом поэлементом расчете вы вообще не уыидите горизонтальной реакции в наслонных стропилах
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 16:18
#66
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вы понимаете разницу в порядке цифр горизонтальной опорной реакции в висячих и наслонных стропильных системах?Там разница 1,5-2 порядка.
Естественно разница должна быть большая, я говорю что природа возникновения у них одна.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
При этом в обычном упругом поэлементом расчете вы вообще не уыидите горизонтальной реакции в наслонных стропилах
Увижу, если обе опоры будут шарнирно-неподвижными.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 16:34
#67
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


stas_org, вот я и пытаюсь объяснить, что природа возникновения у них совершенно разная.
В висячих распор определяется методом теоретической механики в обычной упругой постановке, в наслонных только при нелинейном что-то появится

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Увижу, если обе опоры будут шарнирно-неподвижными.
блин, не вижу смысла больше что-то объяснять
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 18:36
#68
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Наверное из-за удлинения балки при растяжении.
есть предположение, о чем упорствует stas_org
об удлинении нижней растянутой грани изгибаемой балки (она ведь действительно удлиняется).
например в ж/б такой распор возникает при работе плит перекрытий, обрамленных жесткими рамами, не позволяющими в полном мере опорному сечению повернуться.
в случае с деревяшками и крепежными уголками это невозможно - поворот опорных сечений ничем не ограничен Offtop: (если не брать в расчет Рязанскую заделку)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: распор.PNG
Просмотров: 45
Размер:	16.0 Кб
ID:	166254  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 20:31
#69
Сергей Проектировщик

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.10.2012
Белгород
Сообщений: 10
Отправить сообщение для Сергей Проектировщик с помощью Skype™


Нагрузка на стропила прикладывается перпендикулярно скату. Возникает вертикальная реакция на опоре, которая раскладывается на две составляющие, При 18 гр. горизонтальная составляющая маленькая. Может даже она уравновешивается второй опорой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.jpg
Просмотров: 47
Размер:	53.4 Кб
ID:	166259  
Сергей Проектировщик вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 20:35
#70
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Сергей Проектировщик Посмотреть сообщение
Нагрузка на стропила прикладывается перпендикулярно скату
как же это? если речь о снеговой нагрузке, то сила тяжести всегда была направлена вертикально вниз
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 20:37
#71
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Ё-маё, как же мы без компьютера, вручную, считали и чертили? И ведь всё стоит уже лет 40, не падает. А основной исходник был Линович и Шишкин, ну и СНиП "деревяшки". А тут развели ...
Вот еще 100 с лишним лет назад наши предки проектировали и строили. Мотивы русской архитектуры (рисунки 1874-79 гг.)
http://vk.com/video-69547083_1719026...776e66a03bd685

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 29.02.2016 в 21:05.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 09:02
#72
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от Сергей Проектировщик Посмотреть сообщение
Нагрузка на стропила прикладывается перпендикулярно скату.
узнал много нового о силе притяжения
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Конструкция крыши из наслонных стропил при пролете менее 6-ти метров



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет металлических стропил для плоской кровли на пролете 7.20 метра maxim78 Архитектура 9 03.09.2013 23:17
Опять про противопожарный разрыв между зданиями Sanechek Архитектура 22 02.08.2011 13:09
Конструкция крыши, как правильно опереть стойку??? ustym Конструкции зданий и сооружений 8 23.03.2011 12:08
Требования к оружейной комнате в магазине по продаже оружия aleks_key Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 01.06.2010 15:50