[Евгений Д.]

По причине высокой стоимости куба бетона с применением добавки пенетрон адмикс нужна недорогая замена. Требование: добавка в свежеприготовленный бетон с увеличением W до W15-20. Наличие сертификатов, независимых лабораторных исследований, заключений.

[hentan]

Ну насчет недорогой не знаю, так слышал у BASF есть добавки (на самом деле не только у них, а у большинства фирм, занимающейся строительной химией но это кто на ум первый пришел), но будут ли они дешевле, сказать с ходу не могу.

[Евгений Д.]

водостоп бетон от Unibet кто-нибудь применял?

[stoper]

Повышение водонепроницаемости - комплексный подход, включая подбор заполнителей и наполнителей, а не только химдобавок.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Евгений Д. По причине высокой стоимости куба бетона с применением добавки пенетрон адмикс нужна недорогая замена. Требование: добавка в свежеприготовленный бетон с увеличением W до W15-20. Наличие сертификатов, независимых лабораторных исследований, заключений.

Да..., крепко сидит юг России на пенетроне.
Советую обратиться в НИИЖБ к Кардумян Галине Суреновне с пробой пенетрона-адмикса, заплатить за лабораторные исследования небольшие деньги и убедиться самому, что добавка пенетрон-адмикса в бетон не повышает его марку W на две ступени, как это голословно заявляют рекламщики от пенетрона.

Сообщение от stoper Повышение водонепроницаемости - комплексный подход, включая подбор заполнителей и наполнителей, а не только химдобавок.

Абсолютно верно!
Заниматься подбором рецептуры бетона под заданные параметры должен не проектировщик, а лаборатория завода, производящего бетон. Она-же должна осуществлять входной контроль всех компонентов производимой бетонной смеси и своевременно корректировать его рецептуру в зависимости от изменений свойств цемента и инертных в каждой новой партии материалов.

С уважением,

[ILIYA]

А куда вам такая водонепроницаемость? у вас что напорное сооружение с огромным градиентом напора????

Сообщение от Евгений Д. с увеличением W до W15-20.

Может стоит вникнуть в СНиП 2.06.08-87
г) марки бетона по водонепроницаемости.
В проектах необходимо предусматривать следующие марки бетона по водонепроницаемости: W2, W4, W6, W8, W10, W12, W16, W18, W20.
Марку бетона по водонепроницаемости назначают в зависимости от градиента напора, определяемого как отношение максимального напора в метрах к толщине конструкции (или расстоянию от напорной грани до дренажа) в метрах, и температуры контактирующей с сооружением воды, °С, по табл. 2
Много денег видимо.

[stoper]

Повышенной водонепроницаемости можно добиться и без волшебных добавок. Например, у меня есть бетон В100 W24 F700, из химии только гиперпластификатор. Правда стоимость такого бетона совсем не детская.
В любом случае водонепроницаемый бетон будет стоить дорого

[hentan]

Сообщение от stoper Повышенной водонепроницаемости можно добиться и без волшебных добавок. Например, у меня есть бетон В100 W24 F700, из химии только гиперпластификатор.

а также микрокремнезем и пески с Мкр>2.5-3.0?)

[stoper]

да, микронаполнители и просеяный по фракциям песок, включая тонкий и мелкий. Принцип максимального заполнения пустот, максимально плотной упаковки частиц

[hentan]

Сообщение от stoper да, микронаполнители и просеяный по фракциям песок, включая тонкий и мелкий. Принцип максимального заполнения пустот, максимально плотной упаковки частиц

это лабораторные или на реальной стройке где-то было? (просто зная культуру производства, стабильные В100 поддерживать в промышленных масштабах это круто)

[Liukk]

У меня знакомый - директор по качеству бетонного производства. Однажды тестировал пенетрон и даже дал положительное заключение, но у себя его не применяет - ибо дорого получается, а бетоны с очень высокой водонепроницаемостью (ускоренные тесты на водонепроницаемость не смогли точно определить, ответ был - "не менее W35, точнеее сказать не могу, прибор зашкаливает". А бетон был обычный, что-то типа В30, сейчас уже не помню), и использует он тщательно подобранную рецептуру, каменную муку и микрокремнезём, и никакого пенетрона!
И подобный бетон готов в Питере поставлять в промышленных объёмах

[stoper]

это опытно-промышленное производство, формование небольших изделий в цеху, приготовление бетона тут же на экспериментальной установке.
Обычному РБУ придётся проводить модернизацию под такие бетоны, потому как количество компонентов от 7 до 11, особые режимы смешивания и подачи компонентов, повышенная точность дозирования. Всё это требует компьютерного управления.
Как вариант работать на полуфабрикатах - сухих смесях, тогда можно использовать существующую технологию и оборудование бетонного завода плюс прикупить автоматический заводик сухих смесей

Имеется прямая зависимость: класс бетона по прочности - водонепроницаемость/морозостойкость - цена
В любом случае себестоимость будет достаточно велика, например для бетона В30 от 4500 руб/м3. Бетон, о котором говорил выше 12000 руб/м3 (это только стоимость компонентов)

Существуют полимерные добавки, которые повышают водонепроницаемость в классических бетонах. Стоимость добавки 16 евро/кг, дозировка 10-20% от цемента. Вот и считайте.
Но ещё раз скажу, что это комплексный вопрос, начинать надо с подбора состава бетона, подбора заполнителей и наполнителей, проводить серии испытаний

[Poreth]

Нормативы есть в которых было бы написано что заниматься подбором добавок должен не проектировщик, а бетонный завод?

Для борьбы с сульфатной агрессией по СП 28 надо W16. У пенетрона написано что есть стойкость к сульфатам, но нигде не нашел конкретных цифр. На каком основании применять его? И если есть добавки, пропитки дешевле - подскажите их пожалуйста. С меня на стадии П хотят "дешевое решение", которое будет реализовано в Р.

[ILIYA]

Сообщение от Poreth И если есть добавки, пропитки дешевле

к БАСФовцам обратитесь за помощью, у них есть добавки в бетон тоже.
https://www.nt-stroy.ru/materialy-dlya-dobavki-v-beton

[Poreth]

Пролистал треть ссылок - ничего конкретного про повышение водонепроницаемости или защиты от агрессии. Подвижности смеси, удобоукладываемость, расход воды.

[ILIYA]

А конкретный запрос направить или позвонить не пробовали?

[Poreth]

Ты будешь удивлен, нет Но я близок!!

[DonMof]

"Акватрон" (Бийский) - не реклама! К слову, тут уже написали главное и по существу: высокая марка W - это далекооооо не только "хитрые" добавки.

[Poreth]

Сообщение от DonMof высокая марка W - это далекооооо не только "хитрые" добавки.

А что еще?

[slobodyanyukd]

Кальматрон

[wvovanw]

Poreth, кальматрон.

[slobodyanyukd]

Ну кстати если это единственная гидроизоляция то я не советую, имел опыт применения в 16 году, мягко говоря перестаньте экономить, про скупого это не выдумка, а особо экономных предупрежу что не дважды а иногда и трижды и более раз...

Сори за офтоп

[Poreth]

Сообщение от slobodyanyukd Ну кстати если это единственная гидроизоляция то я не советую, имел опыт применения в 16 году, мягко говоря перестаньте экономить, про скупого это не выдумка, а особо экономных предупрежу что не дважды а иногда и трижды и более раз... Сори за офтоп

А не загадками и намеками можешь описать свою ситуацию? И выводы которые ты сделал?

Кальматрон так же добавляется при изготовлении бетона же?

[slobodyanyukd]

Да, конечно могу.
Добавку кальматрон д согласно регламенту производителя под надзором (толи поставщика толи производителя), добавляли на строительной площадке, перемешивали согласно регламенту ( контролировал постоянно подрядчик и представитель, стройнадзор контролировал не каждую машину) в автобетоносмесителе, сделали 3 этажа подземных. После заливки начали отслеживать протечки по мере снятия опалубки, сочилось то там то тут, где то сильнее, где то всего день, по факту установления постоянных протечек провели ремонт на усмотрение подрядчика, ну результат ожидаемый потекло выше ремонтируемых мест или с права или с лева, прекратились протечки в 30-50% ремонтируемых мест, и появились новые места протечек в дополнении к тем что отремонтировали, как вариант думаю может помочь сделать гидроизоляцию по новой, на выставке этого года видел варианты, название не помню, буклет прихватил стоит как нормальная гидроизоляция, всего в 1,2-1,5 раза дороже, итого стоимость гидроизоляции достигнет 2-2,2 от обычной рулонки, поэтому как единственную гидроизоляцию не советую рассматривать, а дополнение за свой счёт для подстраховки ну наверное допустимо, но не обязательно.
Для примера на одном из объектов рулонка имела течь в одном месте, локальный ремонт помог.
В основном текло на -3 и -1 этажах, характер грунтовых вод: верховодка с возможным подтоплением и ниже фундамента напорная метрах в 3-5в верху столба ( фундамент -11,7, вода с -18 напорная до -15). Я был против пенитрирующей ГИ, но ГП настоял ради экономии.

[Poreth]

Спасибо за информацию.

Про добавку в бетон Кальматрон
"Коэффициент сульфатостойкости бетона на рядовом портландцементе с добавкой «Кальматрон-Д», не менее 0,92" - в ГОСТ такой коэффициент так и не был обнаружен. Т.е. мне для борьбы с сульфатной коррозией он как мертвому припарка.
"Повышение марки бетона с добавкой по водонепроницаемости, ступеней: 2-4" - вот и вся его потенциальная "мощь". Так же мне погоды не сделает.

Offtop: Еще из интересного про Кальматрон

[Poreth]

Написал в Басф и Пенетрон вчера. Пока тишина.

[Maximilian]

Здравствуйте господа. Мне необходимо отремонтировать бетонную поверхность сливной эстакады ЛВЖ и ГЖ. Поверхность бетона разрушена (дата возведения ориентировочно 2004 год) из-за воздействия конденсата от пара №3 (145 градусов Цельсия) который стекает с емкости при прогреве. Подскажите пожалуйста, вышеизложенные добавки к бетонной смеси можно использовать в ремонте бетонной поверхности или применять иную гидроизоляцию (рулонную или обмазочную)?
P.S.: не обращайте внимание на шпалы, они под замену.

[Tyhig]

А где разрушенная бетонная поверхность на фото ?
Я пока увидел только несбитое цементное молочко. Или это ц.п. раствор, которым зачем-то подливали до нужной отметки...

Или вас есть испытания, что он разупрочнился ?
Так то там в этой эстакады толщины немеряно, от 500 мм и больше. Внутри то всё ок должно быть...

Так, если вдруг, то надо просто поменять бетон на новый более прочный и водостойкий. Защитой от ЛВЖ сам по себе бетон быть не сможет в любом случае. Его надо защищать дополнительно. Асфальтобетоном или иным покрытием.
Но тут надо ли ? Большой вопрос. Может быть пусть разрушается ещё 10 лет до следующего ремонта ? На что повлияет разрушение ? Состав с рельс не сойдёт ?

А защищать надо от конденсата, исключить его. Например утеплять трубы, сосуды и т.п. Ёмкость можно переставить или часто делают под ёмкость корыто с отдельным сливом...
Вот это надо сделать, если есть проблема.

[Maximilian]

Спасибо за оперативность. Действительно на фото видно только "подливку" из ЦПС для создания уклона. Как я правильно понял, необходимости нет в "добавках", можно просто отремонтировать и указать периодичность ремонта лет 5.
Для уточнения. Конденсат сливается в специальные лотки, но вода течет не организовано с "брызгами" и попадают на поверхность "подливки" тем самым разрушают её. Заказчик просит при ремонте использовать материал, защищающий ЦПС от воздействия "конденсата". Я так понимаю он хочет разом сделать все и не парится о ремонте.
P.S.: будем разговаривать с ГИПом.

[иваниваныч]

Сообщение от Maximilian Заказчик просит при ремонте использовать материал, защищающий ЦПС от воздействия "конденсата".

Все дело в температурном режиме помещения и в бюджете. Можно и гидроизоляционную шпаклевку применить (как для бассейнов), либо ремсмеси, но это будет дорого.