[Florian Geyer]

Всем добрый день!

Бьюсь-бьюсь - явно я чего-то не догоняю...
Не штрихуются Несущие элементы (и Плиты Перекрытий, кстати, тоже) при виде в Плане.
Прекрасно штрихуются Стены, штрихуются и Формообразующие Элементы.

Несущие: в Модели - пожалуйста; при получении Горизонтальных и Вертикальных Сечений - пожалуйста.
А при простом просмотре при виде сверху на Несущих нет штриховки.

Где копать?

[VitalyAF]

Копните пока в сторону примера, чтобы не гадать на пальцах...

[Florian Geyer]

А шо тут с примером?
Вот пример: из Каталога вставляем какую-нибудь ЖБ балку.
Получается Стиль Несущего элемента с Материалами (простым и для рендера).

Делаем колонну или балку этого Стиля.

Смотрив в Модели - есть штриховка поверхности.
Смотрим в Плане - нет штриховки поверхности...

Вот такие прожки...

В Экранных Представлениях ничего полезного не нашел.
Создается впечатление, что Несущие не хотят отображать штриховку поверхности в Плане в принципе.
Ибо западло...

[VitalyAF]

А шо тут с примером?

А то, что будем время тратить зря, например, вы используете шаблон MEP или свой?

[Florian Geyer]

Спасибо за интерес и сочувствие!

Отвечаю: всё абсолютно по умолчанию!
Вот, например, создаю файл с нуля - с шаблона "Aec Model (Metric Stb).dwt".
И все, как описываю...

Главное! Скажите просто: у Вас есть такая штриховка и с ней нет никаких проблем?
Я тогда буду знать, что она возможна, а я просто что-то не включил.

[VitalyAF]

Прямо говорю, есть! Не поленился скрин для вас сделал >>

[Florian Geyer]

Спасибо!..

Полагаю, это Вы мне показываете как получить Штриховку СЕЧЕНИЯ первого компонента Несущего...
Это у меня выходит. Нету штриховки Поверхности...

Зато уже кое-что понял с Перекрытиями: для отображения штриховки Поверхности в Плане понадобилось включить отображение Линий Ниже Плоскости сечения (бредятина!)...

[VitalyAF]

Не штрихуются Несущие элементы (и Плиты Перекрытий, кстати, тоже) при виде в Плане.

А при простом просмотре при виде сверху на Несущих нет штриховки.

Ваши слова! Хотите ответ, выкладывайте пример, мне есть чем заняться, кроме помощи вам!!!

[fugi1824]

Скорей всего проблема в настройке экранных представлений. Для каждого элемента она своя, если для несущего элемента не стоит галочка "переопределение стиля" то используется настройка по умолчанию http://clip2net.com/s/3eA0fPr . Проверьте, включена ли по умолчанию, для экранного представления "план" штриховка поверхности http://clip2net.com/s/3eA2Hh0 , если нет, включите. Ещё возможно на вкладке "Штрихование" масштаб задан слишком большой, и штриховки попросту не видно, не смотря на то, что поверхность штрихуется http://clip2net.com/s/3eA30LH . Извиняюсь что показываю в русской версии, но думаю с англоязычной там не много различий.
Но для всех элементов смысл один и тот же http://clip2net.com/s/3eA4ZOZ

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Florian Geyer Зато уже кое-что понял с Перекрытиями: для отображения штриховки Поверхности в Плане понадобилось включить отображение Линий Ниже Плоскости сечения (бредятина!)...

Никакой бредятины, скорей всего просто была уже установлена штриховка нужной поверхности, а отображение этой поверхности не было включено, после включения поверхности появилась и штриховка.

[Florian Geyer]

Бредятина, таки!
Сам объект лежит НИЖЕ плоскости сечения.
То есть он весь целиком виден. Видна его верхняя грань, то есть.
Включена штриховка этой самой грани.
И она Не изображается.
Видите ли, нужны "палочки", лежащие ниже плоскости отсечения. Ну дак, а что же мы наблюдали ДО ТОГО?
Ведь плита-то не резалась, то есть мы видели не Сечение (Разрез) ее, а Вид.
Ну и почему на ВИДЕ конструкции, целиком находящейся НИЖЕ плоскости сечения не показать ВКЛЮЧЕННУЮ штриховкау поверхности?..

Тут я логики не понимаю.

По Вашим картинкам с Экранных Представлений - стопудово (завтра гляну) "Штриховка Первого Компонента" - включена.
Получается ведь, что это ЛЮБАЯ штриховка этого компонента - то есть, и Поверхности, и Разреза, и Плана?
Ох, не видна она - иначе я к вам бы тут не приставал...
; ))

По масштабу - я прекрасно вижу ее на других Представлениях в других Видах - в Модели, например.
Масштаб правильный.
И самое смешное - писал - она ВИДНА на Горизонтальном Сечении - по хорошему - точной ("но твёрдой") копии "Вида-в-Плане"...

----- добавлено через ~13 ч. -----
"Штриховка Первого Компонента" конечно включена.
И в общих настройках, и в Переопределении Стиля.

[fugi1824]

Тогда попробуйте все включить Ну или тогда пример выложите, посмотрим, где там и чего

[Florian Geyer]

Нижайшая просьба!
Возьмите балочку бетонную из Каталога, настоящую, Автодесковскую, без дураков!
Посмотите на нее в Плане - и сделайте фотку, если штриковка, конечно, будет!
Полагаю, тут-то и случится заминка...
; ))

Попробую через минуты сделать то же самое (что есть и так у всех) и выложить сюда... Просто никогда ничего никуда не выкладывал... : ((

[fugi1824]

Сообщение от Florian Geyer Нижайшая просьба! Возьмите балочку бетонную из Каталога, настоящую, Автодесковскую, без дураков! Посмотите на нее в Плане - и сделайте фотку, если штриковка, конечно, будет! Полагаю, тут-то и случится заминка... ; )) Попробую через минуты сделать то же самое (что есть и так у всех) и выложить сюда... Просто никогда ничего никуда не выкладывал... : ((

Попробовал, да для балки поверхность не штрихует, если не пересекается элемент секущей плоскостью. Решил следующим образом: http://clip2net.com/s/3eBV1b7 , http://clip2net.com/s/3eBVnIg
Сам ещё учусь, не все нюансы знаю, но в этой программе возможно практически всё)))

[Florian Geyer]

Уважаемый fugi1824!
Спасибо за поддержку! Вы один ПОПРОБОВАЛИ!!!
; ))

То, что Вы показываете - это совершенно не то. Нужна мне, увы, Штриховка Поверхности.

А Вы просто разрезали балку "локально" (для ее Cтиля) там, где она будет показана разрезанной...
: ((

----- добавлено через ~4 мин. -----
Колонны тоже не штрихуются, хотя и лежат ниже плоскости разреза...
Вот в чем засада.

Попутно, чтобы не плодить лишнюю тему.
Правильно ли я понимаю, что добавляемый к Представлению Несущего Элемента Блок (содержащий даже Формообразующие Элементы) не режется (речь пока про План), и, соответственно, не штрихуется Штриховкой Разреза, даже если стоит "Объединить" с Элементом и в Материале стоит "Объединять общие Материалы"?

Выходит, для этого надо делать Компонент, если его из простой геометрии Формы сделать можно...

[fugi1824]

Сообщение от Florian Geyer Уважаемый fugi1824! Спасибо за поддержку! Вы один ПОПРОБОВАЛИ!!! ; )) То, что Вы показываете - это совершенно не то. Нужна мне, увы, Штриховка Поверхности. А Вы просто разрезали балку "локально" (для ее Cтиля) там, где она будет показана разрезанной... : (( ----- добавлено через ~4 мин. ----- Колонны тоже не штрихуются, хотя и лежат ниже плоскости разреза... Вот в чем засада. Попутно, чтобы не плодить лишнюю тему. Правильно ли я понимаю, что добавляемый к Представлению Несущего Элемента Блок (содержащий даже Формообразующие Элементы) не режется (речь пока про План), и, соответственно, не штрихуется Штриховкой Разреза, даже если стоит "Объединить" с Элементом и в Материале стоит "Объединять общие Материалы"? Выходит, для этого надо делать Компонент, если его из простой геометрии Формы сделать можно...

Да, на самом деле не штрихуется и колонна, видимо не судьба заштриховать поверхность этих элементов, если они находятся не в сечении.)
Пока я тоже вижу выход сделать пользовательский блок со штриховкой и применить его к элементу, который необходимо штриховать. Но возможно есть ещё какие "галочки" для решения этой проблемы, просто мы их пока не нашли)

----- добавлено через ~11 мин. -----
Правда пока что то не получается создать такой компонент, чтобы он вписывался корректно по поверхности элемента...) Что же, вопрос интересный, надо подумать как решить его.) Буду думать, если получится, то отпишусь.)

[Florian Geyer]

Прошу прощения за беспокойство!
; ))

Я тут обнаружил(!), внезапно(!), что не штрихуется и СТЕНА по верхней грани в Плане, если плоскость отсечения выше, чем грань Стены...
Так что это неизлечимо - и не баг, а фича АДТ!

Ничего тут не поделаешь...

За попытку "пририсовать штриховку" Пользовательским Блоком - Вам точно - зачёт! ; ))
"Чего только не придумают, чтобы на картошку не ехать!.." (с)

[fugi1824]

Ну ничего, я учусь, а такие уроки полезны для понимания программы)

[Florian Geyer]

Тогда - удачи в труде и в обороне!
; ))

[VitalyAF]

Редактируйте материал в стилях объектов

[Florian Geyer]

Искренне порадовали! Спасибо!
Значит, "в действительности всё совсем не так, как на самом деле!"
; ))

[fugi1824]

Значит таки можно задать и так штриховку, однако интересно.)

[Florian Geyer]

Подстава! ; ))

Пробовал уже, и так и сяк - ни черта не выходит!..

----- добавлено через ~2 ч. -----
Почти победа!
В "Конфигурациях Экранных Представлений", в Конфигурации "План" на закладочке "Другие Прочие" ; )) стояла галка "Скрывать Штриховку Поверхности"!!

...Галку убрал - но она пока все равно не появилась...
: ((

----- добавлено через ~2 ч. -----
"Поспешишь - ..."

Это оказалась просто "ответная часть" переключателя в статусной строке...
"Не выходит каменный цветок"...
: ((

[VitalyAF]

"Не выходит каменный цветок"...

и не выйдет, надо не гадать а брать учебник и читать! Начните с чтения руководства пользователя и обучения.
см. ролик SlabMemberHatch

[Florian Geyer]

Охохо... Учебник брать...

Обстановка такова.
1. Плиты перекрытий УМЕЮТ показывать Штриховку Поверхности, для этого просто должен быть включен компонент "Shrink Wrap Ниже плоскости сечения" - не знаю, как это по русски полностью (это "первая лампочка").
2. Из ролика уважаемого VitalyAF, несущего свет в наши тёмные массы следует, что AA не в состоянии показать (ну не предусмотено оно) Штриховку Поверхности в Плане у Несущих...
3. Для того, чтобы её увидеть "обманом" он предлагает подменить в Экранной Конфигурации "План" Представление "План" Представлением "Модель".

Вот такие пирожки. Ровно одна фраза...

Но это, судя по всему, чревато.
Хотя бы тратой ресурсов, ибо "план" по идее должен быть гораздо "упрощеннее", чем реальная "модель". Увы.

С радостью узнаю, на какой странице "Руководства" подобное описано!

[VitalyAF]

3. Для того, чтобы её увидеть "обманом" он предлагает ...

Какой же это обман - это стандартный приём! Посмотрите в свои экранные настройки дверей, окон, оконных сборок, лестниц и т.д.
Все они настроены подобным образом!!!
Экранные настройки специально сделаны в виде матрицы, чтобы удобнее было комбинировать настройки!!!
Ещё раз говорю, учите матчасть, не позорьтесь! И скажите спасибо за помощь...

[Florian Geyer]

При всем уважении...
Ваше утверждение "Все они настроены подобным образом!!!" просто не соответствет действительности...

Дверь в Плане становится "плоским условным обозначением двери в плане", и не более того.
Окно в Плане становится "плоским условным обозначением окна в плане", и не более того.
И т.д.

В этом и смысл разных ЭП: "в разных видах объекты выглядят по-разному". Это принцип работы АДТ (АА).
В данном случае, столкнувшись с ограничением в программе ("нафига штриховать балки в плане?") я склонен сдаться, а Вы - пойти дальше и подменить отныне и навсегда в этом файле "плоские условные обозначения балок в плане" ("linework") на "их рельные тридэшные модели" ("3D body"). Я к этому не готов.

Тем не менее - спасибо Вам большое за участие и реальные ответы с примерами!

[VitalyAF]

Ваше утверждение "Все они настроены подобным образом!!!" просто не соответствет действительности..

А это что по-вашему? Если что-то не хватает в плане набирают в других настройках, это не считается обманом,
это нормальная фича!!!

Дверь в Плане становится "плоским условным обозначением двери в плане", и не более того.

И что? Причём тут плоское или не плоское обозначение? Дверь тоже набрана из двух настроек - План и План с порогом.
Нет здесь никакого обмана, ещё раз вам говорю!

Вы настойчиво просили штриховку поверхностей, вы её получили, больше ничего!
Это легко проверить сравнив раскрытые (explode) балки со штриховкой и без. Разница только в штриховке!

("нафига штриховать балки в плане?")

Вот именно, с этого надо было начинать!
Так что снова неуд!

[Florian Geyer]

Хм... Разберемся по порядку...

1. "А это что по-вашему?": это попытка, как пишет М.Семенова в "Волкодаве" "продать свинью за бобра".
То есть, разработчики, столкнувшись с несовершенством ЭП, решили забить на логику программы и "повключали" Модель практически всюду ; ))
На чём логика ЭП и приказала всем нам очень долго жить, как один профессор из Швейцарии, который, как всем известно, "сиганул из окна и умер" (с).

2. Никогда не работал в Вашем MEP. То, что я тут увидел - печально. Как я писал в теме - речь про AA исключительно. Но я не предполагал, чтов "соседях" всё так плохо. Привожу "нормальны" для меня пример их АА. Вот что я имел и имею в виду (см. рис.).

3. "Это нормальная фича" - это НЕ нормальная фича, а (в ситуации с "Моделью") роспись в беспомощности разрабов.

4. "И что? Причём тут плоское или не плоское обозначение?" Ишшо раз: логика АДТ (АА) БЫЛА ИЗНАЧАЛЬНО такова: "Модели - моделево, Плану - планово!" (с) ; )) И в АА она по сю пору присутствует.
Это, видимо, в Вашем МЕПе с ней изначально беда в связи с сумасшедшей сложностью поставленных перед программой задач.

5. "Дверь тоже набрана из двух настроек - План и План с порогом. Нет здесь никакого обмана, ещё раз вам говорю!" Говорите дальше. А лучше - замените, будучи в Модели, ЭП Двери на "Порог" и "План". Узнате много нового и удивительного! ; )) Тут Вы попали пальцем в небо...

6. "Вы настойчиво просили штриховку поверхностей, вы её получили, больше ничего!" - стопудово!
Только Вы забыли ключевое слово - "в представлении План". А в Модели она есть - кто бы сомневался. Просто получение ее таким способом (для Плана) это "не комильфо".

7. "Вот именно, с этого надо было начинать!" - ну, коллега... Вы, типа, не поняли, что означала моя фраза "нафига штриховать балки в плане?", взятая в кавычки?..
Тогда поясняю: "это, по моей логике, таково было решение разработчиков из уважаемого Автодеска по поводу необходимости изображения штриховки Поверхности в Плане для НЭ".
Так пойдет?

8. "Так что снова неуд!" - а это без комментариев... ; ))

Offtop: Сколько лет Вы занимаетесь АА? Я начал копать его с версии "ADT 2.0"... Полагаю, Вым надо быть посдержаннее...

[VitalyAF]

1. Сами придумали и сами тут же столкнулись? Клиника. имхо!!!
2. АА, MEP суть от этого не меняется.
3. см. п.1
4. плоское или объёмное никак не зависит от ЭП, а зависит от того какой "блок" какой проекции соответствует, по аналогии с mvblock
5-7 ... не вижу смысла повторять одно и то же! см. п.1

А начать надо было с примера, и не строить из себя спеца...

[Florian Geyer]

Ну тогда и ответить надо было одной фразой про добавление "Модели" к "Плану", а не корчить ... и т.д.!
; ))

[VitalyAF]

Ну тогда и ответить надо было одной фразой про добавление "Модели" к "Плану"...

кто же виноват, что до некоторых так долго доходит, пришлось на пальцах доказывать.
PS
уверен, если порыться, обязательно и другие способы найдутся...
было бы желание...

[Florian Geyer]

Э...
ЧТО - "доходит"? Вы что, пытались мне на словх это сказать? ГДЕ??

[VitalyAF]

ЧТО - "доходит"? Вы что, пытались мне на словх это сказать? ГДЕ??

... ещё и слепой!

[Florian Geyer]

Скажу честно, без шуток.
Я НЕ ВИЖУ, где Вы мне такое писали... Хоть режьте...

[fugi1824]

Сейчас как раз начал создавать свой каталог стилей материалов, очень удобно можно регулировать отображение объектов в связке с экранными представлениями. Ещё в процессе настройки и разбирательств, но глаза уже разбегаются от возможностей.) Ведь можно материалу задать тонкие линии, штриховку и цвет зелёный, а в экранном представлении цвет по слою, толстые линии и без штриховки... и таких вариаций множество. Осталось научиться грамотно этим управлять.

[Florian Geyer]

[off]; ))
Чувствую, Вы только начали взбирваться наэту гору!
Удачи![/off]

[Dvapyatdesyat]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, такая ситуация. Есть внешняя ссылка от архитекторов, которую я вставляю в свой файл. В ссылке есть элемент стена.
Так вот, штриховка этой стены отображается в каком-то мелком масштабе [img]http://i9.********/thumbs/1/9/4/Bezimyanni_8444389_22011194.jpg[/img]. Изменение масштаба штриховки в представлении объектов результата не дает.

Проблема в принципе решается созданием нового файла, с корректным шаблоном с нормальными конфигурациями и наборами.

Но хочу разобраться с существующим файлом, наверняка можно что-то сделать, чтобы штриховка отображалась правильно?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Разобрался в чем проблема, но так и не понял почему. Файл с некорректным отображением штриховки был создан по шаблону acad.dwt
Все из-за этого. Но вот что с этим шаблоном не так, я не понял.

[Florian Geyer]

Не успел... : ((

Поясню: в файлах, созданных по "acad.dwt" и "acadiso.dwt" - разный подход к масштабу отображения ТиповЛиний - и , судя по всему, Штриховок (в АДТ).
Полагаю, там дело в Имперской системе в Единицах (имею в виду не обычный Кадовский, а АДТ-шный диалог).

Для начала проверьте переменную "measurement"! В метрических чертежах должна быть единицей!

[Dvapyatdesyat]

Сообщение от Florian Geyer Не успел... : (( Поясню: в файлах, созданных по "acad.dwt" и "acadiso.dwt" - разный подход к масштабу отображения ТиповЛиний - и , судя по всему, Штриховок (в АДТ). Полагаю, там дело в Имперской системе в Единицах (имею в виду не обычный Кадовский, а АДТ-шный диалог). Для начала проверьте переменную "measurement"! В метрических чертежах должна быть единицей!

Все верно, в этом и было дело!)

[VitalyAF]

Поясню: в файлах, созданных по "acad.dwt" и "acadiso.dwt" - разный подход к масштабу отображения ТиповЛиний...

Разобрался в чем проблема, но так и не понял почему.

ADT-шная стена в acad.dwt не так выглядит!
Хотите разобраться, выложите пример.
А смежников просите, чтобы не копировали, а публиковали, тогда всё необходимое, в т.ч. и штриховки будут рядом с файлом.

[Florian Geyer]

Не "публиковали", а "формировали комплект", если на то пошло.
Судя по всему, Вы имеете в виду команду "etransmit"...

[VitalyAF]

Вы имеете в виду команду "etransmit"...

Да, спасибо!
eTransmit... или Archive...