[liik]

Рассматриваю 2 варианта шарнирных узлов:
Вариант 1 - балка кладется на колонну. Считаю такой узел легким в монтаже и прощающим ошибки при изготовлении/монтаже балки.
Вариант 2 - балка примыкает к полке колонны. Узел более металлоемкий, сложный в изготовлении и требует большой точности при изготовлении/монтаже балки.

Вариант 1 в практике ни разу не видел. Почему нельзя применять вариант 1?

[Meknotek]

удалено
(мне показалось там монтажная сварка балки к колонне)

[eilukha]

Сообщение от liik Почему нельзя применять вариант 1?

- а кто Вам может запретить?
Offtop: Вариант 2 как-то не очень...

[zebs]

Почему не делают - делают. Только ребро ставят и болтами монтажными соединяют еще.

[Smarts23]

Узел №1 скорее всего необходимо поперечное ребро в ригеле. Возможно, при монтаже ригель не ляжет на оголовок колонны без зазоров. Шарнирным узел я бы не назвал (если швы оторвет - то шарнирный), жестким - тоже с трудом.
Узел №2. Почти серийный узел. Точнее гибрид из двух. Надо выбрать что-то одно. Либо опираетесь на столик, тогда нужно ребро в балке и болты. Либо крепитесь через стенку балки, тогда монтажный столик из уголка (из пластины слишком узкая площадка опирания, можно и не опереться при монтаже) и с зазором между столиком и балкой.
Есть сомнение по-поводу рациональности использования балочного двутавра в качестве колонны.
Серия 2.440-2 знакома?

[str02]

по 1 узлу нужна центрирующая планка и 4 болта, + опорное ребро
по 2 узлу автор все в кучу сгреб Опорный столик тут явно лишний.

[slava217]

Сообщение от str02 Опорный столик тут явно лишний.

Столики сильно упрощают монтаж.

[mix231]

Сообщение от slava217 Столики сильно упрощают монтаж.

Узел болтовой, куда еще проще для монтажа?

Сообщение от liik Вариант 1 в практике ни разу не видел. Почему нельзя применять вариант 1?

При внешней простоте - сложнее в изготовлении (стойки). И вообще говоря простым языком, мне он кажется "хлипеньким"

[DonMof]

Видел вариант 1 и не раз, и сам применял, но только с монтажными креплениями и ребрами в зависимости от профилей колонны и балки

[slava217]

Сообщение от mix231 Узел болтовой, куда еще проще для монтажа?

Видимо, сами МК Вы не монтировали.

Сообщение от mix231 Узел болтовой, куда еще проще для монтажа?

пока засовываешь болты, нужно держать балку на весу. А она тяжелая.

Вариант 1 применяю в несколько видоизмененном виде, когда знаю, что сарай строить будут "по месту" без особо точных инструментов и безо всяких заводов - привозя прокат прямо на стройку. Если пролет при этом больше 6 метров - стараюсь закладывать центрирующий брусок, чтоб балке проще поворачиваться было.

ЗЫ: мало того, именно вариант 1 позволяет вытащить балку за колонну, чтобы получить 600 мм для неорганизованного водостока.

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai мало того, именно вариант 1 позволяет вытащить балку за колонну, чтобы получить 600 мм для неорганизованного водостока.

профлиста и сэндвича вполне для этого хватит

wvovanw, на 70-80 см вытаскивать лист? А не сломанается от снега?

[miko2009]

Сообщение от liik Вариант 1 в практике ни разу не видел. Почему нельзя применять вариант 1?

Невозможно так смонтировать балку на колонну , всегда будет зазор в итоге некачественный сварной шов с конструктивным непроваром, если сварка конструктивная то нельзя но не рухнет .
2 вариант это не шарнир , шарнир 2 болта на расстоянии 1/3 сечения конструкции , у вас при таком узле полки на опорах начинают тоже работать. А для 35 балки столик ........ как то лишне , она не 5 тонн весит, ну или опорная реакция не 100 Т что болты срезает.

[str02]

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: мало того, именно вариант 1 позволяет вытащить балку за колонну, чтобы получить 600 мм для неорганизованного водостока.

Это вы через чур
свес делается мм 200-300, Для этого не обязательно вытаскивать такую большую балку за пределы утепленного корпуса, достаточно сделать опорный столик из пластин

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai на 70-80 см вытаскивать лист? А не сломанается от снега?

смотря какой профлист и сэндвич, а так сайтах заводов этих материалов информация есть насчет свесов.

Сообщение от str02 свес делается мм 200-300

Для неорганизованного нормами требуется 600 от стены. И да, меня разворачивали с небольшими свесами эксперты.

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai 600 от стены

- ого, обычно 300-400 делаем.

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai Для неорганизованного нормами требуется 600 от стены.

век живи, век учись
это из СП?

wvovanw, одна картинка из СП, вторая - из СНиПа.

ЗЫ: прикинул на коленке - если Н60 лежит с шагом прогонов метра 3 и с консолью в метр, то момент над опорой от моего любимого 5 снега будет 1.6 кН*м/м. С моментом сопротивления 14.6 см3 M/W дадут 109 МПа нормальных напряжений, вроде жить можно..

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai вторая - из СНиПа.

в моем СНиПе в нормаксе этого пункта нет
в СП нашел

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai С моментом сопротивления

- с этим осторожнее, что там в сортаментах - непонятно, там всякие редуцирования и прочее... Лучше с опорными моментами сопоставлять на стандартных схемах.

Сообщение от wvovanw в моем СНиПе в нормаксе этого пункта нет

Тьфу, это тоже из СП оказывается. Гугл, сволочь, обманывает. Говорит - вот, я нашел тебе снип, смотри, а сам подсовывает СП.

Что забавно - две картинки, обе из СП и пункты разные. И опять не указаны версии документов, блин.

[wvovanw]

значит до июня можно меньше 600мм делать)))

[miko2009]

а можно глянуть для каких зданий в мет. каркасе проектируется свободный сброс воды ? изображение хочется увидеть или план хотя бы или разрез поперечный

miko2009, гаражи, мелкие склады и прочие сараи.

[miko2009]

просто металл в сараи очень дорого , тем более если этот сарай в экспертизу идет это же мостики холода

Сообщение от miko2009 это же мостики холода

если снаружи обшивать - не мостики. И склады бывают холодными.

Сообщение от miko2009 тем более если этот сарай в экспертизу

Сараи/склады бывают мелкими (до 1500), но в составе всяких комплексов, которые сдаются в экспертизу все вместе.

Сообщение от miko2009 просто металл в сараи очень дорого

Вроде никто не жаловался. Быстровозводимость и довольно большие пролеты (два пролета по 9-10 метров - самое то, что нужно заказчику от небольшого склада).

[741520]

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: мало того, именно вариант 1 позволяет вытащить балку за колонну, чтобы получить 600 мм для неорганизованного водостока.

Не надо вытаскивать балку за пределы корпуса - это же мостик холода. Для организации водостока я делаю продолжение балки из деревянного бруса.

[gomer]

какие шарниры в рамах? совсем уже? а по поводу первого варианта вспомнился анекдот: наконец-то вы вместе, мои ноги...

[wvovanw]

Сообщение от gomer какие шарниры в рамах? совсем уже?

что не так?
нельзя раму сделать с шарнирным сверху закреплением?

[gomer]

Сообщение от wvovanw что не так? нельзя раму сделать с шарнирным сверху закреплением?

даже не знаю что и ответить...

Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно

Offtop: gomer, все делают рамы с шарнирным узлом наверху мильон лет, а оказывается древнегреческий поэт запретил) Окей, буду знать, больше никаких шарниров. Нигде. Бахил одобрит.

[miko2009]

gomer а вы слышали про строительную механику ?

[wvovanw]

Сообщение от miko2009 gomer а вы слышали про строительную механику ?

и про расчетные длины колонн, и про жесткости?

[Бармаглотище]

Offtop: Гомер имеет ввиду, что под рамой подразумевается система из стоек и ригелей, жестко сопряженных друг с другом. Отсюда и термин "рамный узел" - т.е., жесткий.

Offtop: Бармаглотище, Рама — аватара Вишну, легендарный древнеиндийский царь Айодхьи. Рама почитается в индуизме как седьмая аватара Вишну, сошедшая в мир в последнюю четверть Трета-юги около 1,2 млн лет тому назад. Так что не надо тут. А если серьезно - было бы где-нибудь достаточно ясное и прямое определение - был бы повод буквоедствовать.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Бахил одобрит.

Обязательно! Шарниры в рамах - нонсенс.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нет никаких "шарнирных" узлов. Все узлы - жёсткие. Одни бесконечно, другие не очень.

Бахил, еще один буквоед. Еще нет балок и колонн. И узлов - ведь два элемента не в точке соединяются. И вообще, рама-то не плоская...

[Бахил]

Нет, не "буквоед".
Мне не понятно, для чего изгаляться с "шарнирным" узлом, когда проще сделать "жёсткий", который по любому будет лучше.

[liik]

Бахил, а критерии жесткости узла какие? То есть в данном случае, если сварочный шов, скрепляющий колонну с ригелем проходит на максимальные сочетания M/Q/N, следовательно, такой узел можно назвать рамным? Или для данного случая он не проходит по каким-то еще другим критериям? Прошу прошения за примитивные вопросы. Хочется разложить все по полочкам.

[Бахил]

Критерий "жёсткости" примыкания элемента к узлу - отсутствие поворота его опорного сечения относительно узла.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Например, 1-ый узел можно считать "шарнирным". Второй нельзя считать "жёстким".