|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Правомерно ли эксперт говорит о необходимости согласования проектной документации на строительство линии связи с организацией эксплуатирующей ВЛ 10кВ, так как линия связи проходит в охранной зоне ВЛ.
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 1
|
||
Просмотров: 14665
|
|
||||
Регистрация: 18.04.2015
Сообщений: 12
|
Вот ответ на этот вопрос: http://gge.ru/vopros-otvet/?rq=%D1%8...%B5&faq_cat=30.
Коротко вывод. Согласование требовать не правомерно. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
А почему согласовывать не надо?
У вас же линейный объект? Зачем потом проблемы при эксплуатации и электрикам и связистам? Поставят они потом на ваш кабель какую-нибудь отпаечную опору или укосину. Просто потому что не знали. Но обоснование для своего замечания эксперт вряд ли даст. Это не значит что он не прав. Вы же проектируете не для того чтобы от вас все отстали, а для того, чтобы объект был построен, и работал надежно.
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,929
|
Вообще в поиск, были вопросы по согласованиям пд. ПД разрабатывается не для того, чтобы был построен объект, для этих целей разрабатывается рабочка. Вот её - надо будет согласовывать тому, кто её будет выполнять.
Говорить эксперт может что угодно. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Вообще согласовывается проектная, она вобщем-то для этого и делается.
Но где вы видели задание чтобы ПД сделать без РД. Сейчас обычно пишут сразу все, причем уже и в экспертизу все заставляют тащить.
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,929
|
Бойко Алексей, пд делается для утверждения: деньги, разрешение на строительство. Договоры на п без р, р без п - явление частое, вижу я такие договоры с той или иной степеью регулярности, как бюджетные так и частные.
Про согласования вы бы привели пункт, почему считаете, что: Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Ну вот нарисуют на П не пойми что, ни с кем не согласуют, потом кто то приступит к рабочке и окажется что тут трассу не пропустят, там тоже нельзя...и придется проектировать новую трассу в обход а это и деньги и сроки строительства другие...
|
|||
![]() |
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,182
|
с одной стророны,
Цитата:
Цитата:
Если у топикстартера в ТЗ было подобное требование, то эксперт прав, т. к. чего не требовал закон, потребовал заказчег, который за свои деньги может требовать большего. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
"Говорят" на форумах. Просто рубахи на груди рвут" "Не имеете правов таких!". А эксперт напишет отрицательное Заключение, и замаетесь потом доказывать. Можете до европейского суда дойти.
По сути эксперт прав. В проектной документации разрабатываются принципиальные решения и в них не должно быть ошибок. Правильно написано: Цитата:
И РД также придется согласовывать, и неоднократно. Но уже на основе ранее согласованной ПД. Что касается Цитата:
Ну, а кто с этим не согласен, конечно имеет полное право со слезами в голосе восклицать: "Он посягнул на самое дорогое, что у нас есть! На Конституцию!" (С). Но результата не будет. Будет отрицательное Заключение, но не будет денег. Из-за того, что кто-то поленился потратить час (пусть день) на согласование. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Цитата:
Следовательно все согласования и разрешения производятся с Проектной Документацией, по нашим Законам соответственно. Всяческие решения которые необходимо согласовывать с сетевиками по их требованиям, можно называть РД, можно не называть, - это детали и суть проекта обычно от них не меняется. (Если конечно на чем нибудь не сэкономили). РД нужна строителям, ну а тут какой заказчик, сам то он ее делать не будет, или проектировщиков найдет, или - пусть сами строители выкручиваются (где их только таких шустрых взять). Вобщем - на кого Бог пошлет. А так как договорами и всякими "тендерами" занимаются обычно манагеры, они вам соответственно в договор все и напишут, - за те же деньги ессно (все или ничего ![]() Если в договоре ПД без РД то: В договоре могут написать что угодно (юристы они такие, как надо так и вывернут). А для бюджетных объектов что главное? - Смета. По ПД нормальную смету сделать можно? - Сильно сомневаюсь. Следовательно не важно как это называется, важно что вы делаете. Если РД без ПД, то такой объект в экспертизу 100% не идет (потому что законы у нас такие), только на достоверность. И вопрос с согласованием сам по себе отпадает. Да и если честно - согласования если это не оговорено отдельно в договоре это головная боль Заказчика. Почему проектировщик должен это делать? А если "деньги за это уплочены" то зачем спрашивать, - делать надо. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Так обычно говорят те кто экспертов в жизни не видел. Только по телевизору ![]()
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
в Москве в отделе подземных сооружений есть два штампа согласования "для стадии П без права производства работ", его получить достаточно просто там минимум согласования, а вот для "стадии Р" с правом получения разрешения на строительство придется получить все согласования которые потребует ОПС.
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Бойко Алексей, вот
Цитата:
Но к требованиям о согласовании это не относится. Любое предварительное согласование всегда полезно всем (кроме "гонца", котором надо будет лапти протирать). Согласование ПД сетей позволяет занять место на территории. Не согласуешь вовремя - место окажется занято более шустрыми. Цитата:
Ну а согласование Р это уже совершенно иное. Иногда на один план с несколькими метрами сетей ставят три десятка печатей от разных служб. Но это уже дело заказчика, а не проектировщиков. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Да, но такого пока не встречал, в одном месте только проверяют все печати а собирать в разных.
Да на рабочке собрать все печати та еще эпопея бывает. Но это проблемы как правило проектировщика, Заказчику нужна документация по которой можно открыть ордер и начать работы, а макулатура без печатей по сетям никому не нужна... |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,929
|
Я не спорю, что определенные согласования получать можно, иногда - нужно. Даже на пд. Но получать их одно, требовать - другое.
Цитата:
С какой стати? Я не зря выделил "говорить" курсивом, ибо: А вот если эксперт напишет, что требуется согласование, то: |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
В других городах есть, я ездил, смотрел. Но беда теперь в том, что мэров больше интересуют не вопросы городского хозяйства, а личное обогащение, пока при должности. Цитата:
А вот с такой стати, что согласование принципиальных решений дело очень важное. Цена ошибок из-за их отсутствия очень велика. Обычно после выявленных ошибок и экспертизе предъявляют претензии - "Почему не требовали согласований, сукины дети". И они начинают требовать. И правильно делают, что заставляют согласовывать. И пусть там "проектный планктон" протестует, пусть вопит "не надо кошмарить", пусть на что угодно ссылается, пусть судом грозится. "Надо,Федя. Надо!" (С) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
А все очень просто engngr.
Не согласовывайте. Не согласовывайте ничего. Можете еще и ничего вообще не делать. В самом же Гр.К. есть много ссылок на множество необходимых документов без которых вы просто проектировать права не имеете. Например Градоплан, Проект планировки территории. Кстати в них все необходимые согласования обычно прописываются. А еще есть например в ст.48 п.10. 10. Порядок определения и предоставления технических условий и определения платы за подключение (технологическое присоединение), а также порядок подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения может устанавливаться Правительством Российской Федерации. А еще есть например "Правила землепользования" для каждого региона. Так чего вы от меня хотите что вам написать? Где, как и что согласовывать? Так напишите что и где для начала.
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,929
|
Именно. Но только, повторяюсь, по ГрК: какие согласования требуются по ГрК.
В первом посте написано, что и где: |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Цитата:
Но необходимые ссылки имеются. В соответствии с п. 10. ст.48 Гр.К. Смотрим далее: Постановление Правительства РФ «О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон» от 24.02.2009г. № 160 п. 10. В пределах охранных зон без письменного решения о согласовании сетевых организаций юридическим и физическим лицам запрещаются: а) строительство, капитальный ремонт, реконструкция или снос зданий и сооружений; Какие еще необходимы коментарии? Постановление правительства также является техрегламентом (в соответствии с ФЗ 184 ст.2)
__________________
Бойко Алексей Последний раз редактировалось Бойко Алексей, 27.07.2015 в 09:12. |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Маразм крепчает...
Так значит вы все-таки проектируете не для того, чтобы строить. Зачем тогда весь этот "огород"? Зачем проект по которому строить не будут? Конечно если это не для пилки или отмывания бабла. Вы строить без проекта право имеете? А проект случайно не для того чтобы перед строительством все вопросы в том числе и по согласованию решить? Мне еще интересно вам ВОЛС как будут согласовывать без проекта? Вы прямо так, кабелем , - на стол выложите? Прямо рядом с ЛЭП. - И пущай согласовывают...
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Ну вот запроектируют ее на стадии П, владельцы линии 10 кВ не в курсе про это, потом придут к ним с рабочкой и буду посланы. А уже подоснова заказана сметы утверждены итд...
|
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,929
|
Зачем вы повторно приводите п. о техприсоединении окс к сетям инженерно-технического обеспечения? Как это связано с вопросом тс? Прямо ответить на вопрос из #19 слабо что ли, я не понимаю?
ТС пришел с простым вопросом: правомерно ли? - но тут начались ответы "по понятиям". |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Так на #19 в #20 смотри.
На русском языке написано. Потом идут пояснения для тех кто не знает что проектирование это часть строительства. (Ну по крайней мере в нашей стране по любимому Гр.К.).
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Вопрос о целесообразности тех или иных действий не рассматривается
![]() Проектирую для того что бы построили ![]() Есть люди которые любят всё со всеми согласовывать ![]() Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Процесс проектирования это самостоятельный процесс, как и строительство... смотрим 384-ФЗ, смотрим 190-ФЗ |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Цитата:
В пояснительной записке есть такое заверение проектной организации что все соответствует техрегламентам и пр. нормам. Или это заверение будет профанацией? А эксперт также пишет с в заключении что все соответствует. Вы же согласитесь что согласовывать ВОЛС в охранной зоне это не для того чтобы просто согласовывать? ----- добавлено через ~7 мин. ----- и видим: п. 9. "9. В проектной документации лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, должны быть предусмотрены: 1) возможность безопасной эксплуатации проектируемого здания или сооружения и требования к способам проведения мероприятий по техническому обслуживанию, при проведении которых отсутствует угроза нарушения безопасности строительных конструкций, сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения или недопустимого ухудшения параметров среды обитания людей;.."
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,929
|
|
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
engngr у вас удивительная способность видеть только то что хочется видеть...
Я же написал что законодательство РФ не ограничивается ФЗ 190. Есть еще много всего интересного. ----- добавлено через ~3 мин. ----- ФЗ 184 ст.2. технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или межправительственным соглашением, заключенным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям, или к связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации); ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Это обычно дополняет согласование проектных решений. На всякий пожарный так сказать.
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
|
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Нет если согласовали, то по крайней мере не воткнут свою опору в ваш кабель.
Всего-то... Знаете от меня однажды требовали гарантий что "радиус разлета осколков (от 40м АМС) в случае форсмажорных обстоятельств не превысит 25м". Как вы думаете я мог бы им их дать? )
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Цитата:
![]() Проект, строительство, втыкание придуманной Вами опоры, это процессы могут быть в любом хронологическом порядке, так что согласование здесь явно лишнее ))) |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Ну это ваше личное мнение.
А у сетевиков, экспертов, да и у Правительства РФ как-то немножко иное понимание вопроса. ![]() Интересно чья возьмет? Да и про паралельность процессов проектирования и строительства тоже многие не согласятся. В конце концов диплом ваш по специальности ПГС наверное а не проектирование само по себе
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Цитата:
![]() Мое мнение основано прежде на дословном чтении нормативных документов, а не на домыслах и предположениях (ваши ссылки на нормы не содержали требований с согласованию ПД/проектных решений) ![]() |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
А не надо кусочки из контекста дергать - тогда и понимание будет основано не на дословном понимании.
Да и с моим мнением можно не соглашаться, - просто попробуйте для кого- нибудь спроектировать что-нибудь в охранной зоне ЛЭП или водопровода/газопровода и тп. Скажите чтобы ни в коем случае ничего не согласовывал, а сразу строил. - Потому что проектирование и строительство разные процессы и нигде не пересекаются. И вообще вам виднее. )
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Цитата:
я говорил что То есть требования согласовать проектные решения/ПД в охр. зоне не требуется, а строительство, ремонт, реконструкция требует согласование. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Прошу прощения если обидел.
Не возможно согласовать "строительство, ремонт, реконструкцию" без проектных решений. На чего-то печать и подпись поставить нужно. Как это говорится: - Усы, лапы, хвост — вот мои документы! - На документах всегда печать имеется... Есть у вас на хвосте печать? А усы и подделать можно! (Каникулы в Простоквашино).
__________________
Бойко Алексей |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Да я не обижаюсь
![]() Понятно что решение для согласования должно быть представлено на бумаге и содержать определенную информацию, но не факт что эксплуатирующая организация потребует ПД, она может потребовать РД или ППР (на участок пересечения). |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы | Mitya | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.07.2014 17:57 |
Применение типовой документации СССР | Масюня | Организация проектирования и оформление документации | 44 | 14.03.2013 10:41 |
экспертиза проектов строительства | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 99 | 22.09.2011 19:06 |