[ione04]

Разрабатываю ППР на демонтаж трубчатой мачты h=70м, d=1220мм, способ демонтажа - направленное падение.
И вот задался вопросом, при падении данного сооружения наверняка образуется ударная волна. И вот хотел бы попросить, может кто сталкивался с подобным или просто знает методику расчета.
Прикрепляю схематичный план с расположение зданий, может кто даст совет, стоит ли опасаться волны и заклеивать окна скотчем, либо она будет незначительной.

[Tyhig]

Воздействия будут:
1) Сейсмика, требуется расчёт в тяжёлых МКЭ, чтобы соблюсти предельные ускорения грунтов оснований соседних зданий по ВСН.
1а) Может быть в какой-нибудь книжке по взрыванию и есть упрощённые формулы. Я перерыл много таких книжек, нигде не видел.
В любом случае такая формула не даёт гарантии, она скорее оценочная - нужен МКЭ или не нужен.
1б) Может быть для данного расчёта и не требуется тяжёлые программы МКЭ за 1 млн. руб. Возможно можно ограничиться упругой средой и лёгкими программами МКЭ до 200-300 тыс. руб.
1в) Разумеется есть здравый смысл, очень упрощённую формулу можно придумать и самому почитав что-нибудь о сейсмических волнах и их затухании.
1г) В любом случае нужна геология. Возможно специальная со специальными динамическими модулями упругости и т.п.

2) Шум. Тут даже не знаю. Думаю не существует законной нормативной методики расчёта шума от падения ж.б. элементов.
2а) Возможно пугливые проверяющие потребуют согласования с соседними жильцами.
2б) Разумеется надо соблюдать нормы на шум. Разумеется надо предупредить людей. Скорее всего даже эвуакуировать вблизи опасной зоны.
2в) Возможно применить очень дорогой и не факт что работающий в данном случае метод противоволн из динамиков+компьютер с спецпрограммой по периметру для уменьшения шума.
2г) Может быть здесь разумнее будет нарушить законы и нормы по шуму и заплатить штраф. Ситуация к этому ведёт.
Перед этим разумеется не должно быть рядом сердечников с прединфарктным состоянием. А не то кто-то сядет надолго.
2д) Может быть имеет смысл поискать производства с подобными процессами ? Скажем горное. Может там что-то и есть про шум от взрывов. Но чего-то вроде бы нету.

3) Ударная воздушная волна образуется, но поскольку взрыв направленный ВНУТРЬ демонтируемой конструкции, предполагаю, что удар снаружи будет слабым и расчёта не требует. Но Ростехнадзор, ГАСН, прокуратура могут иметь другое мнение на этот счёт.

4) Разлёт кусков от взрыва.
5) Разлёт кусков при падении конструкции.

По п. 1, 2, 4, 5 требуется расчёт опасных зон и сейсмики.
По п. 3 требуется решение с попыткой расчёта шума с помощью аналогичных случаев описанных в методиках.

Опасных зон по каждому фактору будет несколько видов: опасная, потенциально опасная, опасная для зданий, опасная для техники и т.п. Вроде бы как.

Без расчётов работы вести нельзя.
Некоторые расчёты могут выполнить профессиональные технологи, например, открытых горных работ или специального взрывания или военные.
Методики у них есть, я их не знаю.
Вроде бы речь идёт о ненормативных книжных методиках в случае открытых работ. То есть инженер подписью гарантирует цифру по формуле, вот и вся методика.

Специальных методик для падения мачт я не знаю. Думаю их нет.

[ETCartman]

ну если это так критично то посчитайте разность потенциальных энергий в двух положениях (вертикальном и горизонтальном) = вес*расстояние до ЦТ
потом прикиньте какой процент пойдет на сотрясение воздуха, земли - акустическую и сейсмическую волну (думаю ничтожный). главное чтобы оно на здания не упало.
а так эти задачи относятся в простой постановке к курсу физики за 7 класс (а в сложной постановке не решаются точно нигде из за большой вариабельности как оно может падать)
"расчёт в тяжёлых МКЭ" где надо и не надо - это какая то повсеместная идиотизация сознания честное слово. хотя я сам считаю и очень люблю это дело. То бетон solid65 моделируют (торжественно сравнивая результат с решением квадратного уравнения из учебника), то нагрузки на АЭС "моделируют"

[Tyhig]

ETCartman, это всё замечательно. Но надо сравнивать ускорения грунта с предельной нормой. Видимо с учётом разных свойств грунтов по пути и разных фундаментов. Это тоже по законам физики ?
Кроме того надо как-то получить нагрузку. Распределить удар по времени.

[ETCartman]

Сообщение от Tyhig ETCartman, это всё замечательно. Но надо сравнивать ускорения грунта с предельной нормой.

только в сертифицированных программных комплексах. тяжелых.

[Tyhig]

ETCartman, так как иначе то ?
Можно вручную посчитать что ли ?
Я не пробовал. Но это кажется так непросто сделать со стороны.

Я ещё верю, что это можно в СКАДе сделать упругими 3д-элементами. Но как руками ?
Ну и вдруг там такая волна и такие грунты, что упруго-пластичное состояние грунта будет на фронте волны ?
При массовых взрывах на карьерах опасные зоны для зданий по сейсмике - сотни метров ! Конечно, там массовый взрыв и скала и они их считают вручную... Но у них книги есть с методиками.

[ETCartman]

Сообщение от Tyhig При массовых взрывах на карьерах опасные зоны для зданий по сейсмике - сотни метров ! Конечно, там массовый взрыв и скала и они их считают вручную... Но у них книги есть с методиками.

Взрывы считаются по методикам, тоже примерно того же плана. Тип ВВ, вид горения (дефлаграционное, детонационное), выделение энергии, %% туда и сюда. Формулы для давления в зависимости от расстояния (полуэмпирические но достаточно точные). Тут речь о направленном падении конструкции, у которой энергия относительно небольшая. Взрывать особо ничего не надо (на моей памяти валили мачту с помощью снайпера, который попадал в оттяжку). единственно что конструкция должна упасть строго в заданном направлении, для чего наверно надо сначала ослабить тяжение оттяжек, до нужного уровня, чтобы не было пружинного непредсказуемого эффекта. Она скорее всего и не сразу вся упадет даже

[Tyhig]

ETCartman, вообще я почему так уверенно говорил.
Я очень долго искал для своих нужд литературу. Находил книги по ВВ. Разным взрывам.
Но нигде не встречал методики дающей ускорение грунта. Если вы дадите ссылку, буду признателен.

А то ведь ещё есть строительное рыхление мёрзлых грунтов, строительные взрывы скал для фундаментов, падения грузов... И всё надо теоретически считать ПОСу.
Я бы и рад считать вручную. С МКЭ то я пока на вы...

[Tyhig]

Бот, да нет. Тут ещё почти нормальное название темы. Иначе если назовёшь, то потом можно не найти.
Каждые 3 месяца про ударные волны темы возникают. И все примерно так называются.
Пожалуйста, не закрывайте эту, дайте ETCartmanа домучить.

[Зяблик]

А вот сюда не заглядывали? Есть кое-что по интересующим вопросам.

http://dwg.ru/dnl/13269

Проф. С.О.ДАВЫДОВ генерал-майор ИТС запаса
"РАСЧЁТ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ В УПРУГОЙ СРЕДЕ НА ВОЗДЕЙСТВИЕ ДИНАМИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ" Учебное пособие

[babay1974]

Какие программы? Все ручками считали, в армии нет программ. На коленке, на листочке, взял тротил и пошел выполнять поставленную задачу...

[Tyhig]

Читаю методику военных. У них придуман радиус опасного сотрясения. Если фундамент не попал, то всё ок.
У них даже задачи начинаются: "Ядерный заряд мощностью 10 тыс. т заложен в грунт на глубину..."
Но это не подходит для строительства. К тому же в этих методиках нет ускорения грунта. Если только у Зяблика в книге.
Но о её некогда пока читать.

[babay1974]

Сообщение от Tyhig Но это не подходит для строительства.

Зачем же сразу ядерный взрыв...Читайте разделы - Оценка степени повреждения зданий в условиях городской застройки, оценка степени повреждения отдельно стоящих зданий, определение безопасных расстояний при взрывах - это самое простое...

[ВладимирК]

Offtop: babay1974, это поезда под откос

[ione04]

Уважаемые форумчане, вы меня наверно не правильно поняли. Ничего взрывать не собираемся, мачта будет подрезаться газовой резкой. Ударная волна возникает от соприкосновения трубы с землей, и хочется быть уверенным, что при падении окна близлежащих зданий не вылетят.
прикладываю фото мачты

[Tyhig]

К Топикстартёру.
Как можно быть взрывотехником и не уметь считать поражающие факторы ?
Как можно браться за ППР с направленным взрывом и не уметь считать направленные взрывы ?
Как можно быть человеком, который берётся делать опасные для других вещи, даже не подозревая как их делать ?

babay1974, мне сейчас некогда читать всё подробно. Я вчера ваши книги пробежал мельком.
Может подскажите, страницу, где от паспорта БВР получаются ускорения грунтов оснований соседних зданий ?
Я не нашёл. И как понял этого там нет, военные ускорениями не пользуются.

[Podpolie]

Валите эту штуку по быстрее, пока тут не по написали черти что....)))
Так падают башни сотовой связи высотой 72м весом 27тн от порывов ветра. Соседняя башня даже не шелохнулась, а сторож на стройрынке проспал такое шоу....)))).

[DEM]

ione04
Сделайте подушку песчанную если не уверены...
Не будет там ни какой ударной волны, не морочьте людям голову!!!
Tyhig
Ты прям везде Ансис проталкивешь...
ТЫ уже начал в нем работать что ли???

[babay1974]

Сообщение от ВладимирК Offtop: babay1974, это поезда под откос

Не, поезда - это по другому...а так мы сносили в городских условиях старые здания...

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Tyhig военные ускорениями не пользуются

Совершенно верно, не пользуются - нет ни смысла, ни времени на это...

[butch]

Сообщение от DEM Tyhig Ты прям везде Ансис проталкивешь... ТЫ уже начал в нем работать что ли???

Конечно нужно в МКЭ считать! А как-же по другому!))

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от DEM Сделайте подушку песчанную если не уверены... Не будет там ни какой ударной волны, не морочьте людям голову!!!

Полностью согласен. Справочник по БВР откройте и почитайте мероприятия по охране существующих объектов при направленной валке зданий и сооружений. Взрывать не хотите - отлично, но мероприятия можно же применить! Верное решение песчаную подушку сделать.

[Зяблик]

Сообщение от Podpolie Так падают башни сотовой связи высотой 72м весом 27тн от порывов ветра. Соседняя башня даже не шелохнулась, а сторож на стройрынке проспал такое шоу....)))).

Интересно что это за башня?

[Podpolie]

Сообщение от Зяблик Интересно что это за башня?

Би-Лайн. Ростовской конструкции. Та которая стоит - МТС. Понатыкивают друг с другом. Ошибка не в конструкции, а в раздолбайстве подрядчика и вредительстве тульских сепаратистов-металлоломщиков)))).
Башню поставили прикрутили кое-как и смотались отмечать майские праздники, охрану не оставили договорились со сторожем с соседнего строительного рынка, он (рынок) как раз за спиной фотокамеры. Ну ночью банда и проникла. Отвернули гайки ф36мм на той ноге что сверху торчит....и сперли, мы их не нашли)))).
А под утро ветер с Оки порывистый подул. Сняло так с одного фундамента и завалило. Сторож после пописать вышел - картину увидел и позвонил)))). Самое дорогое было в контейнере под башней, не повесили еще. башня его и не затронула. Пока это все установили, я бухал жестко ....фундаменты мои - свайные, я рисовал, два раза по пьяному пересчитывал. После обеда доехали, увидели, похмелились.....))))). Во как чисто открутили, а могла же на МТС свалиться или на рынок.
На фото 10 - брак завода стык на нижней опорной трубе, чисто так срезало, когда качалась на двух ногах. После "испытаний" трубы нижних секций стали цельные)))).

[DEM]

Сообщение от Podpolie Отвернули гайки ф36мм на той ноге что сверху торчит....и сперли, мы их не нашли)))).

Так?

Перед судебным следователем стоит маленький, чрезвычайно тощий мужичонко в пестрядинной рубахе и латаных портах. Его обросшее волосами и изъеденное рябинами лицо и глаза, едва видные из-за густых, нависших бровей, имеют выражение угрюмой суровости. На голове целая шапка давно уже нечесанных, путаных волос, что придает ему еще большую, паучью суровость. Он бос. — Денис Григорьев! — начинает следователь. — Подойди поближе и отвечай на мои вопросы. Седьмого числа сего июля железнодорожный сторож Иван Семенов Акинфов, проходя утром по линии, на 141-й версте, застал тебя за отвинчиванием гайки, коей рельсы прикрепляются к шпалам. Вот она, эта гайка!.. С каковою гайкой он и задержал тебя. Так ли это было? — Чаво? — Так ли всё это было, как объясняет Акинфов? — Знамо, было. — Хорошо; ну, а для чего ты отвинчивал гайку? — Чаво? — Ты это свое «чаво» брось, а отвечай на вопрос: для чего ты отвинчивал гайку? — Коли б не нужна была, не отвинчивал бы, — хрипит Денис, косясь на потолок. — Для чего же тебе понадобилась эта гайка? — Гайка-то? Мы из гаек грузила делаем... — Кто это — мы? — Мы, народ... Климовские мужики, то есть. — Послушай, братец, не прикидывайся ты мне идиотом, а говори толком. Нечего тут про грузила врать! — Отродясь не врал, а тут вру... — бормочет Денис, мигая глазами. — Да нешто, ваше благородие, можно без грузила? Ежели ты живца или выполозка на крючок сажаешь, то нешто он пойдет ко дну без грузила? 85 Вру... — усмехается Денис. — Чёрт ли в нем, в живце-то, ежели поверху плавать будет! Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко... В нашей реке не живет шилишпер... Эта рыба простор любит. — Для чего ты мне про шилишпера рассказываешь? — Чаво? Да ведь вы сами спрашиваете! У нас и господа так ловят. Самый последний мальчишка не станет тебе без грузила ловить. Конечно, который непонимающий, ну, тот и без грузила пойдет ловить. Дураку закон не писан... — Так ты говоришь, что ты отвинтил эту гайку для того, чтобы сделать из нее грузило? — А то что же? Не в бабки ж играть! — Но для грузила ты мог взять свинец, пулю... гвоздик какой-нибудь... — Свинец на дороге не найдешь, купить надо, а гвоздик не годится. Лучше гайки и не найтить... И тяжелая, и дыра есть. — Дураком каким прикидывается! Точно вчера родился или с неба упал. Разве ты не понимаешь, глупая голова, к чему ведет это отвинчивание? Не догляди сторож, так ведь поезд мог бы сойти с рельсов, людей бы убило! Ты людей убил бы! — Избави господи, ваше благородие! Зачем убивать? Нешто мы некрещеные или злодеи какие? Слава те господи, господин хороший, век свой прожили и не токмо что убивать, но и мыслей таких в голове не было... Спаси и помилуй, царица небесная... Что вы-с! — А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение! Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза. — Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка! — Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам! — Это мы понимаем... Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем ... понимаем... 86 Денис зевает и крестит рот. — В прошлом году здесь сошел поезд с рельсов, — говорит следователь. — Теперь понятно, почему... — Чего изволите? — Теперь, говорю, понятно, отчего в прошлом году сошел поезд с рельсов... Я понимаю! — На то вы и образованные, чтобы понимать, милостивцы наши... Господь знал, кому понятие давал... Вы вот и рассудили, как и что, а сторож тот же мужик, без всякого понятия, хватает за шиворот и тащит... Ты рассуди, а потом и тащи! Сказано — мужик, мужицкий и ум... Запишите также, ваше благородие, что он меня два раза по зубам ударил и в груди. — Когда у тебя делали обыск, то нашли еще одну гайку... Эту в каком месте ты отвинтил и когда? — Это вы про ту гайку, что под красным сундучком-лежала? — Не знаю, где она у тебя лежала, но только нашли ее. Когда ты ее отвинтил? — Я ее не отвинчивал, ее мне Игнашка, Семена кривого сын, дал. Это я про ту, что под сундучком, а ту, что на дворе в санях, мы вместе с Митрофаном вывинтили. — С каким Митрофаном? — С Митрофаном Петровым... Нешто не слыхали? Невода у нас делает и господам продает. Ему много этих самых гаек требуется. На каждый невод, почитай, штук десять... — Послушай... 1081 статья уложения о наказаниях говорит, что за всякое с умыслом учиненное повреждение железной дороги, когда оно может подвергнуть опасности следующий по сей дороге транспорт и виновный знал, что последствием сего должно быть несчастье... понимаешь? знал! А ты не мог не знать, к чему ведет это отвинчивание... он приговаривается к ссылке в каторжные работы. — Конечно, вы лучше знаете... Мы люди темные... нешто мы понимаем? — Всё ты понимаешь! Это ты врешь, прикидываешься! — Зачем врать? Спросите на деревне, коли не верите... Без грузила только уклейку ловят, а на что хуже пескаря, да и тот не пойдет тебе без грузила. 87 — Ты еще про шилишпера расскажи! — улыбается следователь. — Шилишпер у нас не водится... Пущаем леску без грузила поверх воды на бабочку, идет голавль, да и то редко. — Ну, молчи... Наступает молчание. Денис переминается с ноги на ногу, глядит на стол с зеленым сукном и усиленно мигает глазами, словно видит перед собой не сукно, а солнце. Следователь быстро пишет. — Мне идтить? — спрашивает Денис после некоторого молчания. — Нет. Я должен взять тебя под стражу и отослать в тюрьму. Денис перестает мигать и, приподняв свои густые брови, вопросительно глядит на чиновника. — То есть, как же в тюрьму? Ваше благородие! Мне некогда, мне надо на ярмарку; с Егора три рубля за сало получить... — Молчи, не мешай. — В тюрьму... Было б за что, пошел бы, а то так... здорово живешь... За что? И не крал, кажись, и не дрался... А ежели вы насчет недоимки сомневаетесь, ваше благородие, то не верьте старосте... Вы господина непременного члена спросите... Креста на нем нет, на старосте-то... — Молчи! — Я и так молчу... — бормочет Денис. — А что староста набрехал в учете, это я хоть под присягой... Нас три брата: Кузьма Григорьев, стало быть, Егор Григорьев и я, Денис Григорьев... — Ты мне мешаешь... Эй, Семен! — кричит следователь. — Увести его! — Нас три брата, — бормочет Денис, когда два дюжих солдата берут и ведут его из камеры. — Брат за брата не ответчик... Кузьма не платит, а ты, Денис, отвечай... Судьи! Помер покойник барин-генерал, царство небесное, а то показал бы он вам, судьям... Надо судить умеючи, не зря... Хоть и высеки, но чтоб за дело, по совести...

[gofra]

соседи роняли опору жб, 2м в сечении и 28 м высотой в ручей 1,5 шириной
вода с камнями вылетела выше самой опоры и в бытовке окна разбила,
думаю не стоит в лужи вашу трубу ронять

[Podpolie]

Можно было не напрягать компьютер - Чехова многие читали))))). Россия. У нас сейчас объекты на Урале и в Сибире по телебашням у меня таких фотоприколов вагон. Тырят все - включая секции заборов целиком.... Очень бедно народ живет.....

----- добавлено через ~2 мин. -----
-----------------------
Я бы кусок этой трубы себе на дачу бы уволок, нужно для дополнительного септика-накопителя))))).

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Можно было не напрягать компьютер

Планшет

[Podpolie]

Но самое главное!!!! Расчеты фундаментов по СП как для обычных так и для свайных, под АМС с хорошим запасом. Испытания в натуре)))). Один фундамент с гнутыми анкерами вырубили до свай - бошки свай девственно чистые без трещинок, хотя эта фиговина болталась сначала на двух ростверках, потом, после того как стык лопнул на одном)))).

[Зяблик]

Вот такой документ может помочь в расчётах:

РБ Г-05-039-96 РУКОВОДСТВО ПО АНАЛИЗУ ОПАСНОСТИ АВАРИЙНЫХ
ВЗРЫВОВ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПАРАМЕТРОВ ИХ МЕХАНИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ. Москва 2000

Источник: http://www.gosthelp.ru/text/RBG05039...dstvopoan.html

[Сергей Юрьевич]

На мой взгляд вопрос выеденного яйца не стоит. Сколько весит мачта? 25-30т? Да это тьфу.

Offtop:

Сообщение от ione04 ...Ничего взрывать не собираемся, мачта будет подрезаться газовой резкой.

Сообщение от Tyhig К Топикстартёру. Как можно быть взрывотехником и не уметь считать поражающие факторы ? Как можно браться за ППР с направленным взрывом и не уметь считать направленные взрывы ? Как можно быть человеком, который берётся делать опасные для других вещи, даже не подозревая как их делать ?

мне одному кажется, что Tyhig разговаривает сам с собой и даже не пытается услышать, что ему топикстартер говорит?
а ещё гражданин Tyhig по-моему употребляет запрещённые

тяжёлые МКЭ

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич а ещё гражданин Tyhig по-моему употребляет запрещённые

Он на них плотно сидит....

[Shurik]

Демонтировал дымовую металлическую трубу Н=60 м диаметром 2500 мм. Демонтаж был произведен направленным падением на ненужное здание котельной. В результате никаких побочных эффектов (шума, динамических воздействий на близлежащие здания и их окна) не было, кроме пыли.