[vlad.zakr]

Добрый день уважаемые форумчане, возник следующий вопрос может кто-то сталкивался: проектирование и строительство дома осуществляется в сейсмическом районе, г.Севастополь (з.ы. хотя в СП еще нету г.Севастополя и Крыма, все ориентируется на указание в нормах Украины и старые СНиПы) дома частные или как их еще называют котеджами, до трех этажей. Вопрос нужно ли учитывать при проектировании такого дома условия сейсмики? Если да, то на сколько сильно нужно придерживатся условий СП в таком вопросе(здания строятся по каркасно-каменной схеме) Экспертизу же такого дома никто не требует, тогда будут ли придиратся что какие-то нормы не учли если проект выпускается официально.

[msiar]

А к какому району по сейсмике относится Севастополь всё-таки? Ну и сам подумай, готов ли взять на себя ответственность, если конструкция дома не будет приведена к условиям работы по сейсмике, он рухнет и погибнут люди?

[vlad.zakr]

А Севастополь сейчас вообще в подвешенном состоянии, не Украина, значит ДБН не действует, а в России в СП Севастополя нету, в Снипе советском была сейсмичность 7баллов, до 2006г при Украине тоже было, после стало 8 балов. просто при Украине были нормы для 8 балов чуточку мягче и при этом стоимость строительства меньше, а в СП они более жестче и следовательно увеличилось стоимость. Это понятно что лучше перестраховаться, но и удорожание не приветствуется. Может быть в России этот вопрос в сейсмике не прорабатывался более глубже чем в Украине.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Не понимаю при чем здесь этажность объекта? Объект нормального уровня ответственности, район проектирования находиться в сейсмически активной зоне, соответственно необходимо выполнять требования нормативов для проектирования в сейсмических районах (СНиП, СП). Определитесь с сейсмичностью района строительства (я бы принял наихудший вариант из СССРовских норм и последних Украинских нормативов), далее по результатам геологических изысканий определил категорию грунта по сейсмическим свойствам (таб 1, СНиП). Затем определяем сейсмичность площадки с учётом свойств грунтов (Ваш случай по карте А). Само, собой если у Вас будут данные по сейсмомикрорайонированию то Вам повезло. И все значительно упрощается. Ну далее в соответствии с принятой Вами конструктивной схемой здания выполняете требования принятого норматива (сам пока работаю по СНиП). Ну а насколько Вы планируете отступать от требований нормативов зависит от: а) Ваших знаний. б) Вашей "смелости".
Хороший специалист может отступить от некоторых требований, но наврятли проигнорирует все.

[13Rossoneri]

Не эксперт в таких делах, но думаю, тут нужно руководствоваться здравым смыслом.
Если сейсмика была в ДБН, она же наверное не зря там существовала. Значит она там действительно есть, и когда составят новые нормы, она вряд ли будет ниже. А прям особой разницы 8 там баллов или 9 (а вдруг!) для коттеджа - нет. Брать нужно по худшему варианту. На бумаге вы это, наверное, не докажите заказчику, но ведь здравый смысл еще никто не отменял.

[dallaev]

На мой взгляд актуальная тема. В Российские нормы в ближайшие 1-2 года вряд ли внесут изменения. Если не ошибаюсь по Украинским нормам сейсмоопасными считаются 7-10 районы. В Российских при 7-9 баллов. Как я предполагаю Украинские 8 баллов не соответствует Российским 8 баллам. Еще требования в Украинских нормах отличаются от требований Российских норм.

[H0rr0r]

Есть постановление Госсовета Республики Крым использовать при проектирование ДБН.В.1.1-12:2006 с картами для Крыма и Севастополя.

[Yoriuss]

Для Вас есть прекрасный ДБН по зданиям из известняка, специально для Крыма! Берите и пользуйтесь.

[Boris_1]

Сообщение от dallaev Как я предполагаю Украинские 8 баллов не соответствует Российским 8 баллам.

С какой это стати? В Украине и в России принята шкала MSK-64. Украина была когда-то частью СССР. По своей сути нормы Украины и России очень близки.

[dallaev]

Сообщение от Boris_1 С какой это стати? В Украине и в России принята шкала MSK-64. Украина была когда-то частью СССР. По своей сути нормы Украины и России очень близки.

Это не со статьи. Я выразил свое мнение. В украинских нормах предусмотрены 10 бальные зоны. В Российских нормах максимум 9 баллов. Я предполагаю что деление на бальность друг от друга отличаются

[Boris_1]

Сообщение от dallaev Я предполагаю что деление на бальность друг от друга отличаются

В старых нормах точно нет. Дело в том, что Украина имеет планы увязать свой сейсмический ДНБ с Европейской шкалой EMS-98. Но старые номы Украины соответствуют (в определенной мере) нормам России.
Кстати, в СП 14.13330.2011 тоже появились области с 10 баллами.

[dallaev]

Сообщение от Boris_1 Кстати, в СП 14.13330.2011 тоже появились области с 10 баллами.

В СП 14.13330.2014 смотрю там всего лишь 9 баллов СП 14.13330.2011 по моему тоже самое было. (см. стр. 1 "Область применения)

[Boris_1]

vlad.zakr, конечно учитывайте сейсмику.
Землетрясения может и не случиться. Но представьте если оно произойдет. Вполне вероятно, что здание не рассчитанное и не законструированное на расчетное землетрясение может похоронить всех, кто в нем будет находиться. Вам нужен такой груз на совести?

Чтобы определить бальность, берите либо ДНБ, либо старый российский СНиП. Не промахнетесь.

В СП 14.13330.2011 по сравнению со старыми СНиПами и ДНБ очень хорошо расписаны конструктивные требования.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dallaev В СП 14.13330.2014 смотрю там всего лишь 9 баллов СП 14.13330.2011 по моему тоже самое было. (см. стр. 1 "Область применения)

Усть-Камчатск - все три карты по 10 баллов.
О том, что если бальность более 9, то всегда требовалось научное сопровождение.

[dallaev]

Сообщение от Boris_1 Усть-Камчатск - все три карты по 10 баллов.

Это означает что по СП 14.13330.2014 там нельзя считать. В II-7-81* тоже были 10 бальные зоны. Это означает по этому снипу том нельзя проектировать см. стр. 1 "Область применения" Так же см. п.1.6* СНиПа II-7-81*

[Boris_1]

Сообщение от dallaev Это означает что по СП 14.13330.2014 там нельзя считать. В II-7-81* тоже были 10 бальные зоны. Это означает по этому снипу том нельзя проектировать см. стр. 1 "Область применения"

Можно проектировать, но с научным сопровождением.
Не помню чтобы в Крыму встречались районы с сейсмичностью 9 баллов, о 10 я молчу.

[dallaev]

Сообщение от Boris_1 Можно проектировать, но с научным сопровождением.

И я об этом.... с научным сопровождением специализированный институт и не по СП 14.13330.2014

[Boris_1]

Сообщение от dallaev И я об этом.... с научным сопровождением специализированный институт и не по СП 14.13330.2014

Почему?

[dallaev]

Сообщение от Boris_1 Почему?

читайте "Область применения" СП 14.13330.2014 - распростроняется при 7-8-9 баллах. но не при 10 баллах

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

1.6.* На площадках, сейсмичность которых превышает 9 баллов, возводить здания и сооружения, как правило, не допускается. При необходимости строительство на таких площадках допускается по специальным техническим условиям, согласованным с Госстроем России.

Кто нибудь видел эти спецтехусловия, и людей которые их пишут? Понятно, что в таких случаях должны приниматься какие то уникальные, индивидуальные и пр. решения. Но база знаний для принятия решений, та же что была при разработке СНиП, СП. Опираться будут на действующий СНиП, с учетом конкретного объекта и района строительства. В общем от требований СНиПа и СП далековато никуда не уйдешь

[Boris_1]

Сообщение от dallaev читайте "Область применения" СП 14.13330.2014 - распростроняется при 7-8-9 баллах. но не при 10 баллах

Дело в том, что для 10 баллов будут выпущены технические условия, определение сейсмической нагрузки естественно будет выполнено не по СП. С этим я согласен и не оспариваю. Но основные подходы сохранятся и они приведены в СП.

[Yoriuss]

Какие 10 баллов? Согласно ДБН г Севастополь по карте А 8 баллов.

[Boris_1]

Сообщение от Yoriuss Какие 10 баллов? Согласно ДБН г Севастополь по карте А 8 баллов.

Мне тоже не понятно. Наверное dallaev не до конца уверился в том, что российские 8 баллов - это те же украинские 8 баллов.

[Yoriuss]

Не пытайтесь в Крыму применять СП: коэффициенты динамичности должны быть привязаны к местности!!!

[Boris_1]

Сообщение от Yoriuss Не пытайтесь в Крыму применять СП: коэффициенты динамичности должны быть привязаны к местности!!!

Вот это новость. Какие конкретно коэффициенты имеете ввиду?
Если имеете ввиду коэффициент динамичности "бэтта", то он привязан к периоду собственных колебаний здания.

[viking1963]

Добрый день уважаемые форумчане, возник следующий вопрос может кто-то сталкивался: проектирование и строительство дома осуществляется в сейсмическом районе, г.Севастополь (з.ы. хотя в СП еще нету г.Севастополя и Крыма, все ориентируется на указание в нормах Украины и старые СНиПы) дома частные или как их еще называют котеджами, до трех этажей. Вопрос нужно ли учитывать при проектировании такого дома условия сейсмики? Если да, то на сколько сильно нужно придерживатся условий СП в таком вопросе(здания строятся по каркасно-каменной схеме) Экспертизу же такого дома никто не требует, тогда будут ли придиратся что какие-то нормы не учли если проект выпускается официально.

Что бы получить Гос свидетельство о Собственности и начать строительство, заказчику нужно будет предоставить в Бюро технической инвентаризации, помимо прочих документов, в том числе и Рабочий проект данного дома
Экспертиза объектов до 1500 м2 действительно не является обязательной процедурой,,,
Но для подстраховки = сейчас же куча частных Экспертиз (Негосударственных)
Дома кому строите ? (кто заказчики ?)
Кстати по-моему назначение бальности устанавливает Заказчик, по представлению Генпроектировщика,,,,
(а заказчик...хз..., может это Адмирал какой-нибудь, масло в голову стукнет, и запросто назначит по карте ОСР-2004-С, что бы уберечь-в-случь-чего-себя любимого

(а там вообще, 9 баллов)
И по-моему обязательной экспертизе не подлежат дома высотой до 2-х этажей, а у вас их = 3 (там надо считать все этажи (подвальные, мансарда)

"""Статья 49. Государственная экспертиза проектной документации
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составля ет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, требуется установление санитарно-защитных зон."""

[Boris_1]

Сообщение от viking1963 (а заказчик...хз..., может это Адмирал какой-нибудь, масло в голову стукнет, и запросто назначит по карте ОСР-2004-С, что бы уберечь-в-случь-чего-себя любимого (а там вообще, 9 баллов)

Я цвета плохо отличаю в Ялте 10 баллов??? По карте "С" наверное...

[viking1963]

Boris_1,
Если по карте ОСР-2004-С = то Ялта =10 баллов
(у меня была такая же бальность на объекте, который я проектировал на Камчатке)

Все заключается в отнесении конкретного объекта к карте (А, В, С), в зависимости от требований по обеспечении его "живучести", если по простому,,,
Так допустим Военно-Морские Базы, Узлы связи, ГосУчереждения обычно к карте "С" относят

[Boris_1]

Сообщение от viking1963 (у меня была такая же бальность на объекте, который я проектировал на Камчатке)

У меня сейчас объект на Камчатке, но он к 9 баллам относится.
Как Вы определяли сейсмическую нагрузку для 10 баллов?

[viking1963]

Самое простое = предоставить Заказчику самому отнести свой объект к определенной карте, (по представлению проектировщика) - (допустим это частный Особняк Контр-Адмирала с встроенным узлом Правительственной связи)
Так там и будет карта "С",,,,
- Так будет проще проектировщику-Архитектору (что бы потом он не понасобирал себе приключений на жопу пятую точку,,,и что бы потом его не пинали бы и он не метался бы в поисках пятого угла в Юрте...) :

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=CHFknqoGZ4U

[Yoriuss]

Сообщение от Boris_1 Вот это новость. Какие конкретно коэффициенты имеете ввиду? Если имеете ввиду коэффициент динамичности "бэтта", то он привязан к периоду собственных колебаний здания.

Нетолько. Большое значение имеет ачх колебаний грунта.

[viking1963]

Boris_1,
У нас ГИПус ездил в Москву, в ЦНИИСК, там делали СТУ (фирма оплачивала),
Частично мы делали водопонижение по Площадке (что бы один балл ушел),,,

А так,,,- (как бы "схитрил малость", (вспомнив свой опыт проектирования объектов в сейсмоопасных районах РК) ..., см. вложение)
(но это были предварительные расчеты---чертежи, которые потом проверяли---корректировали в Москве (потом я занимался только 9-бальной площадкой,
а по 10-баллам уже ЦНИИСК работал)

[Бахил]

Offtop: Во развели флуду...
В Крыму максимум 7 баллов и то лет эдак через 1000.
Если строишь для себя, то забей на сейсмику.
Если для кого-то, то хозяин - барин. Сколько скажет на столько и считай, но не меньше 7.
У нас, в Царицыне, и на 9 баллов заявляют, хотя район сроду сейсмическим не был.
А на сейсмику лучше считать по СНиПу 62 года, когда бетта максимум был 3. И по тем же картам.
ОСР я даже на гвоздик не повешу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати, тема не в той ветке. Надо бы перетащить в "Прочее. Архитектура и строительство".
Offtop: Оперативно перетащили. Спасибо.

[Yoriuss]

Сообщение от Boris_1 Что за хрень Вы несете? 10 лет по СНиП II-7-81 в Украине строили и ни кто не погиб.

Поэтому и разработали ДБН-чтоб учесть повышение сейсмической активности и учли неслабо, утверждаю неголословно-можете проверить! Во избежание жертв между-прочим.

[Boris_1]

Сообщение от Yoriuss Нетолько. Большое значение имеет ачх колебаний грунта, которые - в свою очередь-зависят от источника. Так вот - этот источник в данном случае находятсся вне пределов РФ, поэтому в СП и не отражен!

СП то же самое (в известной мере), что и СНиП. СНиП составлялся во времена СССР. В те времена Украина была союзной республикой (УССР). Для СССР (сейчас Россия) и Украинской ССР (сейчас Украина) подходы к определению сейсмической нагрузки одинаковые. Откройте СНиП II-7-81 там есть раздел, где для населенных пунктов Украины приведены значения бальности. Населенные пункты Крыма там есть в достаточном объеме. Никакого разделения в определении сейсмической нагрузки там нет.
То, что Вы говорите не соответствует действительности.
СНиП II-7-81 позволял проектировать в любой союзной республике при одинаковых подходах к определению сейсм. нагрузок.

[Yoriuss]

Повышение сейсмической активности - это не хрень а факт, и в ДБН это нашло отражение! Разница усилий в расчете по ДБН и СНиП-это конкретика. НЕ-ждать же кучу трупов чтоб что-то менять!

[Yoriuss]

По Вашему-при составлении СП учитывались спектры отклика Средизерноморского разлома? С чего вдруг?.

[Boris_1]

Сообщение от Yoriuss По Вашему-при составлении СП учитывались спектры отклика Средизерноморского разлома? С чего вдруг?.

Всё о чем Вы говорите учтено в СНиП II-7-81.
До того, как развалили СССР здания и сооружения на действия сейсмической нагрузки в Украине считали по СНиП II-7-81. В Крыму в том числе.
Просто сравните СП 14.13330.2011 и СНиП II-7-81.

[Yoriuss]

Сообщение от Boris_1 Всё о чем Вы говорите учтено в СНиП II-7-81. До того, как развалили СССР здания и сооружения на действия сейсмической нагрузки в Украине считали по СНиП II-7-81. В Крыму в том числе. Просто сравните СП 14.13330.2011 и СНиП II-7-81.

Усилия-считая по СНип несоответствуютт СП! Смысл на него ссылаться обьясните? Он уже непременим в принципе! Тем более давно отменен!
Не дай-Бог- погибнут люди, проектировщик-по вашему, прокурору будет рассказывать про СНиП? У Вас какие-то преступные рекомендации!

[Boris_1]

Сообщение от Yoriuss Усилия-считая по СНип несоответствуютт СП!

Конкретно, в чем Вы нашли отличие? И в какую сторону?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Yoriuss Тем более давно отменен!

Вы не правы. СНиП II-7-81 действующий.

[Yoriuss]

Сообщение от Boris_1 СНиП II-7-81 действующий.

У СНиП и СП разные коэфф динамичности, они не могут быть оба в этой части действующими

[Boris_1]

Сообщение от Yoriuss Не дай-Бог- погибнут люди, проектировщик-по вашему, прокурору будет рассказывать про СНиП

Что за хрень Вы несете?
10 лет по СНиП II-7-81 в Украине строили и ни кто не погиб. А до этого по другим совместным документам.

Ни какой конкретики привести не можете, только утверждаете.

Если бы СССР не распасля, то до сих пор бы в Украине проектировали по СНиП II-7-81, ну конечно скорее всего по актуализированному.

[Yoriuss]

См. посты 33,35,40

[Boris_1]

Yoriuss, в первую очаредь Украина разработала свои национальные стандарты, т.к. Украина стала независимым государством. До тех пор, пока Вы не приведете конкретного примера с указанием на цифры и пункты обоих документов, Ваши заявления будут голословными. А я думаю, что не приведете, иначе бы давно (хоть на уровне сравнения коэффициентов) свои утверждения доказали.

----- добавлено через ~4 мин. -----
viking1963, теперь понятно. Наша нормативная база близка с нормативами Казахстана. Но не думал, что у них на 10 баллов в СНиПе расчет есть.

[viking1963]

Сообщение от Boris_1 viking1963, теперь понятно. Наша нормативная база близка с нормативами Казахстана. Но не думал, что у них на 10 баллов в СНиПе расчет есть.

Boris_1.
Да, есть, СНиП РК 2.03-30-2006 Строительство в сейсмических районах

[Boris_1]

Yoriuss, сейчас на территории России до 1июля 2015 годо действует СНиП ii-7-81. Он позволят считать здания в Крыму и является законным обоснованием принятых нагрузок. С 1 июль 2015 года будет введен в действие СП 14.13330.2011. Когда готовили к выходу новое СП ни кто и предположить не мог, что изменится геополитическое положение наших стран. Думаю, что скоро будет создан прецедент после которого внесут изменения в СП, либо выпустят дополнение к СП, либо выйдет письмо минстроя.
Но сейчас единственным официальным обоснованиемявляется является СНиП ii-7-81.
Прочитайте книгу Мартемьянова, там подробно изложено как создавался наш СНиП. Именно наш СНиП, т.к. в его составлении принимали участие все советские республики.

----- добавлено через ~22 мин. -----
viking1963, мне понравилось, что казахи прописали минимальную динамическую жесткость грунта (модуль деформации х10). У нас так конкретно не написано.

[viking1963]

Сообщение от Boris_1 viking1963, мне понравилось, что казахи прописали минимальную динамическую жесткость грунта (модуль деформации х10). У нас так конкретно не написано.

Boris_1,
Салам пополам...

Ясное дело= по нормальному все сделали...

Только не казахи, (вернее не только казахи), а казахстанцы,,, Offtop: (разницу сможешь понять ?)
(там коллектив авторов, и сейчас уже новый СНиП РК есть, по сейсмике, более свежий)

[dallaev]

Сообщение от Boris_1 Мне тоже не понятно. Наверное dallaev не до конца уверился в том, что российские 8 баллов - это те же украинские 8 баллов.

Я еще раз повторюсь, я не утверждаю... я предполагаю. Предлагаю автору выполнить расчет на 8 балов по Украинским нормам, и по Российским нормам и сравнить результат.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Boris_1 мне понравилось, что казахи прописали минимальную динамическую жесткость грунта (модуль деформации х10). У нас так конкретно не написано.

При расчете на сейсмику примерно такая разность и получается. (Вычисление коэффициентов пастели по эмпирической формуле Савинова)

[Yoriuss]

Сообщение от Boris_1 До тех пор, пока Вы не приведете конкретного примера с указанием на цифры и пункты обоих документов, Ваши заявления будут голословными. А я думаю, что не приведете, иначе бы давно (хоть на уровне сравнения коэффициентов) свои утверждения доказали.

По ДБН верхнее значение динамичности (грунты IIIкат) =2.5.
По СНиП всего-лишь 2. Разница 25% !!! и она продиктована не Вами указанной причиной:

Сообщение от Boris_1 Yoriuss, в первую очаредь Украина разработала свои национальные стандарты, т.к. Украина стала независимым государством

а по результатам стат обработки сейсмометрий.

[Kraken]

Сообщение от Boris_1 Yoriuss, сейчас на территории России до 1июля 2015 годо действует СНиП ii-7-81. Он позволят считать здания в Крыму и является законным обоснованием принятых нагрузок. С 1 июль 2015 года будет введен в действие СП 14.13330.2011.

2011 отменен, 14.13330.2014 взамен. В нем коэффициенты не такие драконевские.

[Бахил]

Сообщение от Yoriuss а по результатам стат обработки сейсмометрий.

Offtop: И где же на территории Украины найти несколько десятков записей сильных землетрясений?
Содрали с Еврокода. Кстати и наши и казахи от туда же слямзили. Просто казахи более полно, а наши кусками.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ну а еврокод, в свою очередь, слизали с нашего СНиПа 1962 года.
Диалектика однако.

[Yoriuss]

H0rr0r

Сообщение от H0rr0r Есть постановление Госсовета Республики Крым использовать при проектирование ДБН.В.1.1-12:2006 с картами для Крыма и Севастополя.

Дайте ссылочку пжлст, а то Boris_1 утверждает обратное-действителен СНиП! Хочется знать -кто прав!

----- добавлено через ~13 мин. -----
нашел http://www.rada.crimea.ua/draft-app/6/140prog
ПРОГРАММА
развития строительной отрасли и жилищного строительства
в Автономной Республике Крым на период до 2017 года
,,,,,Проектирование и строительство зданий и сооружений на строительных площадках Автономной Республики Крым осуществляется в условиях повышенной сейсмической активности: в соответствии с ДБН В.1.1-12.2006 "Строительство в сейсмических районах Украины" интенсивность сейсмических действий в Автономной Республике Крым составляет 6–9 баллов.

СНиП в Крыму НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН!

[Boris_1]

Сообщение от dallaev При расчете на сейсмику примерно такая разность и получается. (Вычисление коэффициентов пастели по эмпирической формуле Савинова)

У меня еще больше получалось.
Наши нормы не дают сведений о динамической жесткости грунта к сожалению.
Хотя допускается считать каркас на особое сочетание на жестком основании.
Но всегда встает расчет с армированием фундаментов.
Армирование столбчатого фундамента на сейсмику посчитать легко.
А вот чтобы определить армирование сплошной фундаментной плиты необходимо задаваться жесткостью основания. Нормы России не позволяют определять жесткость основания при сейсмике, так, как это делается в нормах Казахстана. Недоработка Российских норм.
Но возникает еще вопрос. Если вести расчет на особое сочетание с учетом работы основания, то правомерно ли определять сейсмическую нагрузку так, как это делается для расчетной схемы на жестком основании?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Yoriuss Дайте ссылочку пжлст, а то Boris_1 утверждает обратное-действителен СНиП! Хочется знать -кто прав! ----- добавлено через ~13 мин. ----- нашел http://www.rada.crimea.ua/draft-app/6/140prog ПРОГРАММА развития строительной отрасли и жилищного строительства в Автономной Республике Крым на период до 2017 года ,,,,,Проектирование и строительство зданий и сооружений на строительных площадках Автономной Республики Крым осуществляется в условиях повышенной сейсмической активности: в соответствии с ДБН В.1.1-12.2006 "Строительство в сейсмических районах Украины" интенсивность сейсмических действий в Автономной Республике Крым составляет 6–9 баллов. СНиП в Крыму НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН!

С каких это пор Верховная Рада определяет по каким нормам считать в России?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Yoriuss, Бахил Вам популярно объяснил откуда взялись в ДБН эти значения. Я просто не хотел Вам писать про Еврокоды, думал что Вы обидетесь на меня.
Прошу заметить, что Бахил уважаемый форумчанин и знает о чем говорит.

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от Yoriuss СНиП в Крыму НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН!

Теперь ДБН в Крыму не действителен.

[Бахил]

Сообщение от Boris_1 Наши нормы не дают сведений о динамической жесткости грунта к сожалению.

А никто не знает, что с грунтом происходит. Где то уплотняется, где то "разжижается".
Одно только точно - при определении сейсмических сил по ЛСТ основание считается абсолютно жёстким. Характеристики основания уже сидят в коэффициенте динамичности.
Не помню кто, по-моему Ньюмарк, сказал, что акселерограмма отражает все характеристики гркнта.
А вот считать фундаменты нужно с обычными характеристиками, разве что несколько скорректированными коэффициентами кратковременности.

[Boris_1]

Бахил, когда Вы сказали о корректировки, что Вы имели ввиду? Такая корректировка должна привести к повышению модуля деформации грунта при расчете на сейсмику. Вопрос в том что и как корректировать

[Бахил]

Никогда не увеличивал модуль деформации грунта.
При сильных землетрясениях образуются трещины в грунте. Что свидетельствует о структурных изменениях. Вряд ли эти изменения увеличивают прочность и уменьшают деформативность грунта.
Например, американцы и японцы делают монолитные фундаментные плиты толщиной от 3 до 5 м с нехилым армированием.
А вообще всё зависит от многих факторов: силы землетрясения, структуры грунта, связности, грунтовых вод и т.д.
С другой стороны, фундаменты редко разрушаются. Однако сплошь и рядом встречаются "опрокинутые" здания с уцелевшим верхом.
В пособии к еврокоду подробно описывается изменение характеристик грунта. Есть в загрузках.
Одно можно точно сказать- методика расчёта фундаментов под оборудование неприменима к расчёту на сейсмику.

[Boris_1]

Сообщение от Бахил В пособии к еврокоду подробно описывается изменение характеристик грунта. Есть в загрузках. Одно можно точно сказать- применение методики расчёта фундаментов по оборудование неприменимо к расчёту на сейсмику.

Спасибо, буду знакомиться с еврокодом.