[Tyhig]

Добрый день.

Здание с полным каркасом на столбчатых фундаментах и бассейном на сваях.
Бассейн разделен с каркасом осадочным швом.
Помимо того на первом этаже много тяжелого оборудования на отдельных фундаментах со своими осадочными швами.
Есть большое желание несмотря ни на что смоделировать это всё в одной схеме.

1) Это реально ?
2) Как моделировать швы ?
3) Как избежать ошибкки геометрической неизменяемости схемы ?

[eilukha]

Что этим поймать хотите? Взаимное влияние осадок?

[Tyhig]

eilukha, да просто даже удобнее работать с 1 схемой, чем с 3-5 схемами.

Насчёт взаимного влияния осадок пока не задумывался. Но, видимо, и оно тоже будет.

Хотел сделать так:
1) Бассейн со сваями стойками в скалу сделать просто на жёсткой заделке с деформациями = 0 мм.
2) Каркас здания на столбчатых фундаментах собрать с моделированием фундаментов пластинами разной толщины с алгоритмом через КРОСС (или ЗАПРОС, не помню уже, пока этим алгоритмом не владею).
Разная толщина пластин - для удобства армирования сразу из групп армирования СКАДа (модуль БЕТОН). Слышал, конечно, что будут какие-то сложности, но их пока себе не представляю и думаю как-нибудь решить.
3) Фундаменты под оборудование сделать с коэф. постели из внутреннего алгоритма СКАД. Так как это будут всё-таки самые лёгкие фундаменты, может быть даже мелкого заглубления.

Не уверен, что так я выловлю какое-то взаимное влияние осадок. Но мне так в 1 файле будет проще работать.
Что думаете ?

[Evgeny31]

Сообщение от Tyhig Добрый день. Здание с полным каркасом на столбчатых фундаментах и бассейном на сваях. Бассейн разделен с каркасом осадочным швом. Помимо того на первом этаже много тяжелого оборудования на отдельных фундаментах со своими осадочными швами. Есть большое желание несмотря ни на что смоделировать это всё в одной схеме. 1) Это реально ? 2) Как моделировать швы ? 3) Как избежать ошибкки геометрической неизменяемости схемы ?

1) Да.
2) Так же как и при конструировании, устраиваете зазор.
3) Точно так же как и при моделировании прочих схем. Устанавливаете необходимые закрепления и связи.

[viking1963]

Tyhig,
Так в чем проблемма то ?
- Берешь и моделируешь :
Offtop: (Это здание я моделировал с осадочным швом для Бассейна, первоначально, как первый вариант расчетной схемы (Спортивно-Оздоровительный Комплекс с Бассейном, в городе Петропавловск-Камчатский)
Проблемма осадочный шов в схеме выполнить ? Или как ?

[Boris_1]

Сообщение от Tyhig 1) Это реально ?

Да. Несколько схем в одном файле. Но удобно ли это?

Сообщение от Tyhig 2) Как моделировать швы ?

Если Вы имеете ввиду деформационно - осадочные швы, тогда Вам нужно моделировать две отдельные схемы так, чтобы у них не было совместных (общих) узлов.

Сообщение от Tyhig 3) Как избежать ошибкки геометрической неизменяемости схемы ?

Геометрическая изменяемость бывает когда граничные условия заданы не верно, когда лишние шарниры введены, допустим стержни до пластин не дотянуты и т.д. Просто схему нужно собирать внимательно. Ну а если она окажется геометрически изменяемой, то решать проблемы по мере их поступления.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Насчёт взаимного влияния осадок пока не задумывался. Но, видимо, и оно тоже будет.

Если взаимное влияние будете устанавливать с помощью программы КРОСС, то обратите внимание, что влияющий фундамент должен быть задан как "нагрузка" на грунт.

[viking1963]

Осадочный шов, разделяющий фундамент чаши Бассейна от фундамента основного здания :

[Tyhig]

viking1963, а чавой-то у вас бассейн дырявый такой ?

Просто слышал слухи про проблемы с 2 схемами в 1 файле.
Да и потом сам метод МКЭ такой, что расчёт исходит из 1 точки...
Хотя там ещё есть мультифронтальный метод и т.д. и т.п.
Фиг знает.

[viking1963]

Tyhig,
Ты внимательнее скрины смотри
Чаша Бассейна (дно) располагается на диафрагмах-стенках, расположенных - непосредственно под чашей (дном) Бассейна
А то что ты назывешь "дырки" = это технологические отверстия в стенах = для осмотра-контроля-монтажа оборудования под чашей Бассейна

Ты Бассейн первый раз проектируешь ?
Offtop: ИМХО : по-моему ты, имеешь весьма смутное представление о несущих железобетонных монолитных конструкциях Бассейна и о конструкциях Чаши Бассейна

Сообщение от Tyhig Просто слышал слухи про проблемы с 2 схемами в 1 файле.

Поменьше слухам верь...

Да и потом сам метод МКЭ такой, что расчёт исходит из 1 точки...

Это что за точка такая ?

[DEM]

viking1963
А зачем фундаментные плиты здания и чаши бассейна отделены, друг от друга????

[Kraken]

DEM
может из-за сейсмики? В противном случае нет никакого смысла в шве.

[viking1963]

Kraken,
Да,
Требование Ведомственной Экспертизы (Москва)
- разделение смежных отсеков-участков здания, отличающихся по массе и (или) жесткости, высоте (см. вложение, ниже)
СП "Строительство в сейсмических районах"

Tyhig,
Есть "ПРОЕКТИРОВАНИЕ БАССЕЙНОВ Справочное пособие к СНиП"

3.14. В бассейнах с крытыми ваннами длиной 50 м следует предусматривать возможность осмотра и ремонта стенок и дна ванн с наружной стороны из проходных (высотою 1,8 м) или полупроходных (высотою 1,2 м) боковых галерей и подполья.

[Chardash]

Сообщение от DEM viking1963 А зачем фундаментные плиты здания и чаши бассейна отделены, друг от друга????

тоже делали (уже давно) здание при сейсмике, 8 баллов, из трех раздельных блоков. вообще 9 баллов, но по этажности приняли 8, если не ошибаюсь, уже подзабылось

[DEM]

viking1963
По мне так это несколько не правильное толкование пунктов СНИПа.
1. Вы тем самым уменьшили жесткость здания создав по периметру кольцо.
2. При моделировании воды в резервуарах, в основном будет увеличиваться армирование в стенках ну и т.д. сложности замоделировать воду вообще ни каких, есть 2 методики.
Одна статическая вторая динамическая. Правда руки ни как не дайдут до сравнения методик.
3. Зарубежном например, для высотных зданий устраивают резервуар на верхнем этаже, он гасит колебания.
Chardash
Делал я здания для сеймики не раз, знаю я эти требования.
Про бассейны там ни слова....

[yuru_k]

если делать отсеки в одной модели то проблем с выбором форм колебаний не будет? имхо проще каждый отсек рассматривать отдельно, по крайней мере в сейсмике.

[Бахил]

Сообщение от yuru_k если делать отсеки в одной модели то проблем с выбором форм колебаний не будет?

Обязательно будет.
Несколько отдельных блоков можно считать только на статику.
Но, следует иметь ввиду, что чем больше матрица, тем хуже решение.

[Tyhig]

Я надеюсь сделать фундаменты двух видов. Столбчатые под каркас и сваи-стойки в скалу под бассейн.
Разница осадок между частями зданий заставит делать деформационный осадочный шов вокруг бассейна.

[DEM]

Tyhig
Решения лучше делать одинаковыми, тогда и шов не надо будет делать, и надёжнее будет.

[Tyhig]

DEM, это, конечно, да. У меня тут ещё геология малость того. Так что теперь я испугался и делаю сваи-стойки и там и там без зазора.
Так-то выгоднее было сделать разные фундаменты с зазором. Тему поддерживал из интереса. В будущем же пригодится.

[DEM]

Да тут тема то не про тебя сейчас....
Аксакалы какие то решения, не очень обоснованные принимают.

[Chardash]

Сообщение от yuru_k если делать отсеки в одной модели то проблем с выбором форм колебаний не будет? имхо проще каждый отсек рассматривать отдельно, по крайней мере в сейсмике.

yuru_k, да, так и делал. Я этот расчет даже выкладывал где-то здесь, но давно.
зы Tyhig, извиняюсь, что не по теме.

DEM, не сомневался, больше из интереса. На этом объекте у нас тоже был бассейн, но не на последнем этаже, а так по моему да, присоединенная масса воды оказывает наибольшее влияние на низшие частоты собственных колебаний сооружения.

[DEM]

Chardash
Ну вот мне и не понятно, чего это аксакал отрезал бассейн от здания....