[leeooleek]

Прошу помощи в данном вопросе.
Проектировщик предлагает такой вариант как на фото, меня гложут сомнения ....

[wvovanw]

leeooleek, а чем объясняет данное решение проектировщик?
скажите ему (ей), что главная балка потеряет устойчивость (СП 16, р.8.4).
+ можно на серию 2.440 сослаться

[Evgeny31]

Сообщение от wvovanw leeooleek, а чем объясняет данное решение проектировщик? скажите ему (ей), что главная балка потеряет устойчивость (СП 16, р.8.4). + можно на серию 2.440 сослаться

Это с чего вдруг балка должна обязательно потерять устойчивость?
По теме- нормальный рабоче-крестьянский узел. Если расчитан на соответсвующие усилия и способен воспринимать их, то почему нет.

[dimasss]

Сделайте нормальное сопряжение балок в одном уровне, что бы профлист, как не снимаемая опалубка разложился по всей площади перекрытия, а так ерунда какая-то....

[Sanechek]

Сообщение от dimasss Сделайте нормальное сопряжение балок в одном уровне, что бы профлист, как не снимаемая опалубка разложился по всей площади перекрытия, а так ерунда какая-то....

возможно по высоте ограничения. Верх монолитной плиты в один уровень с верхом главной балки, далее стяжка.

[Evgeny31]

Сообщение от dimasss Сделайте нормальное сопряжение балок в одном уровне, что бы профлист, как не снимаемая опалубка разложился по всей площади перекрытия, а так ерунда какая-то....

Это почему же ерунда? Для экономии высоты помещения иногда вовсе верх монолитного перекрытия делают вровень с верхним поясом главной балки.

[dimasss]

Сообщение от Evgeny31 Это почему же ерунда? Для экономии высоты помещения иногда вовсе верх монолитного перекрытия делают вровень с верхним поясом главной балки.

Это все "от лукавого". Все делать в одном уровне гораздо проще, какая там экономия высоты 50-70 мм? О чем тут говорить....

[Evgeny31]

Сообщение от dimasss Это все "от лукавого". Все делать в одном уровне гораздо проще, какая там экономия высоты 50-70 мм? О чем тут говорить....

Автору данного решения виднее. Я лишь заметил, что данное решение жизнеспособно и вовсе не является ерундой.

[wvovanw]

Сообщение от Evgeny31 Это с чего вдруг балка должна обязательно потерять устойчивость?

вопрос к расчетчику данного узла, а не ко мне
а так

Сообщение от dimasss ерунда какая-то....

[hentan]

Только один момент, а узел на сварке? Опять ПШ использовать будем?

[Evgeny31]

Сообщение от wvovanw вопрос к расчетчику данного узла, а не ко мне

Дык что бы делать подобные заявления (пост №2 скажите ему (ей), что главная балка потеряет устойчивость (СП 16, р.8.4).), нужно как минимиум иметь минимальный набор данных, иначе выглядит слишком голословно.

[dimasss]

Сообщение от Evgeny31 Дык что бы делать подобные заявления (пост №2 скажите ему (ей), что главная балка потеряет устойчивость (СП 16, р.8.4).), нужно как минимум иметь минимальный набор данных, иначе выглядит слишком голословно.

Главную балку нельзя в данном случае считать раскрепленной из плоскости (если нет горизонтальных связей), т.к. профлист не лежит на главной балке и никак не крепится к нему, точно так же как и плита не раскрепляет главную балку, если она рассчитана как не раскрепленный элемент, то это увеличивает ее сечение, если рассчитана с раскреплением, то действительно теряет устойчивость...

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Evgeny31 Дык что бы делать подобные заявления (пост №2 скажите ему (ей), что главная балка потеряет устойчивость (СП 16, р.8.4).), нужно как минимиум иметь минимальный набор данных, иначе выглядит слишком голословно.

для меня нет, я подобные узлы не применяю и велосипеды не изобретаю на свой зад

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от dimasss Главную балку нельзя в данном случае считать раскрепленной из плоскости (если нет горизонтальных связей), т.к. профлист не лежит на главной балке и никак не крепится к нему, точно так же как и плита не раскрепляет главную балку, если она рассчитана как не раскрепленный элемент, то это увеличивает ее сечение, если рассчитана с раскреплением, то действительно теряет устойчивость...

второстепенные также ее не раскрепляют

[Boris_1]

Сообщение от leeooleek Узел сопряжения балок - продольной/основной и поперечной. Подскажите верно ли ?

Арматуру плиты к главным балкам приварите, если конечно диаметр стержней для ручной сварки подходит

[Evgeny31]

Полезли в дебри... Автор спрашивает, как я понял, о жизнеспособности данного узла.
Конечно, можно применить серийный, более распространненый и качественный узел. Выполнить перекрытие по верху главной балки. И т.п.. Можно много ещё чего напридумывать. Но без каких-либо данных это бесмысленно.

[wvovanw]

Сообщение от Evgeny31 Автор спрашивает, как я понял, о жизнеспособности данного узла.

Evgeny31, а как можно судить о жизнеспособности по картинке?)))
Поэтому и ответы такие

[leeooleek]

Предположения об ограничении высоты верны на 100% . 50-70мм критичны и верх главной балки будет в уровень стяжки, непосредственно на него только керамогранит.

Главная балка 70Б2 - 11,5м пролет, второстепенные 30Ш1 с шагом 1,5м

hentan, Что есть ПШ ? Да планируется на сварке.
Boris_1, в чем смысл приварки арматуры к балке ?

[hentan]

Сообщение от leeooleek hentan, Что есть ПШ ? Да планируется на сварке.

Пластический шарнир, я так полагаю рассчитываться будет по шарнирной схеме и получится очередной узел ни то я жесткий ни то шарнирный... Имхо болты бы уж тогда в месте крепления балки к пластине...

[Evgeny31]

Сообщение от leeooleek Boris_1, в чем смысл приварки арматуры к балке ?

Смысл в раскреплении сжатого пояса балки монолитной плитой. Тем самым, если балка была расчитана без раскреплений, можно будет уменьшить её сечение.

[Boris_1]

Сообщение от Evgeny31 Смысл в раскреплении сжатого пояса балки монолитной плитой.

Кто его знает как в проекте балка раскрепляется. Но от приварки арматуры к полке балки точно хуже не будет

В проекте пролет

Сообщение от leeooleek Главная балка 70Б2 - 11,5м пролет, второстепенные 30Ш1 с шагом 1,5м

Если проектировщик посчитал, что расчетная длина балки 1,5м, тогда сечение вряд ли можно уменьшить.

[leeooleek]

Сообщение от Boris_1 Кто его знает как в проекте балка раскрепляется. Но от приварки арматуры к полке балки точно хуже не будет В проекте пролет Если проектировщик посчитал, что расчетная длина балки 1,5м, тогда сечение вряд ли можно уменьшить.

Расчетная длина балки 1,5 метра ? Основная балка 11,5 м , второстепенные - пролет 6м, через полтора метра.

[dimasss]

Сообщение от leeooleek Расчетная длина балки 1,5 метра ? Основная балка 11,5 м , второстепенные - пролет 6м, через полтора метра.

Нагрузка на перекрытие какая?

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Но от приварки арматуры к полке балки точно хуже не будет

поперек сжатого пояса собрались варить?)

[Бахил]

Узел конечно хреновый, но на худой конец сойдёт. Судя по раскладке арматуры...

[Boris_1]

Сообщение от wvovanw поперек сжатого пояса собрались варить?)

Варить я собираюсь пельмени, а не арматуру А про узел пусть автор кумекает как ему арматуру раскладывать и варить.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Boris_1 А про узел пусть автор кумекает как ему арматуру раскладывать и варить

пельмени?)))

[Boris_1]

Сообщение от wvovanw Сообщение от Boris_1 А про узел пусть автор кумекает как ему арматуру раскладывать и варить пельмени?)))

Про кашу из топора читали? А чем арматура хуже?)

[leeooleek]

Бахил, в чем хреновость и как можно модифицировать ?
У меня есть идея сделать доп пластину между нижними полками балок , но не уверен....

[Бахил]

Посмотри в любом учебнике/справочнике узел сопряжения балки настила с главной. Можно поставить на уголок.
Хреновость в том, что будет "гнуть" стенку. Со всеми вытекающими. Да и варить весь этот огород на высоте весьма проблематично.

[saa]

Советую изучить серию 1.400-10 в.7, узлы 46, 47, или обратиться к серии 2.440-2 в.1, где разработаны болтовые узлы сопряжения балок

Удивительно, что многие отрицательно относятся к пониженному сопряжению балок. В любом учебнике такие варианты приводятся (навскидку Лихтарников 1975 года и Беленя 1986 года). Обсуждаются плюсы данного решения в части экономии строительной высоты.

[Бахил]

Сообщение от saa Удивительно, что многие отрицательно относятся к пониженному сопряжению балок.

При чём тут "отрицательно относятся "? Речь о конкретном узле.

[wvovanw]

saa, вопрос в одном - развязан ли сжатый пояс? В скинутых вами источниках - развязан, создано единое целое. Ребра жесткости на всю высоту + на 20% увеличена нагрузка при расчетах. У ТС не особо понятно.

[boris_r]

Сообщение от wvovanw поперек сжатого пояса собрались варить?)

А чем плохо поперек сжатого, это ведь не поперек растянутого?

[wvovanw]

Сообщение от boris_r А чем плохо поперек сжатого, это ведь не поперек растянутого?

если на заводе выпуски приварить к не нагруженной балки, то ничем. А так - не поведет ли пояс (саму балку)?

[boris_r]

Сообщение от wvovanw А так - не поведет ли пояс (саму балку)?

Логично. Такая опасность существует и её лучше исключить.

[wvovanw]

Сообщение от boris_r Логично. Такая опасность существует и её лучше исключить.

поэтому я и исключаю
Кажись здесь http://dwg.ru/dnl/8889 на узлах вы не встретите сварки поперек и еще где-то читал, возможно также в данном пособии (надо бы освежить в памяти).

[ZVV]

Все там нормально со сваркой на монтаже. Ничего с балкой от приварки к верхней полке арматуры не случиться, так как полезной нагрузки нет и вряд ли балка загружена больше 80% под собственным весом. А насчет сварки поперек, есть ссылка на литературу с указанием её недопустимости у конструкций нагруженных статически?

[wvovanw]

Сообщение от ZVV так как полезной нагрузки нет и вряд ли балка загружена больше 80% под собственным весом

это по факту в данном вопросе или вообще?

Сообщение от ZVV А насчет сварки поперек, есть ссылка на литературу с указанием её недопустимости у конструкций нагруженных статически?

попробую найти, выше скинул, но это при нагруженных конструкция и при реконструкции.
зы: спецы советской закалки давненько так учили.

[boris_r]

Сообщение от ZVV А насчет сварки поперек, есть ссылка на литературу с указанием её недопустимости у конструкций нагруженных статически?

На самом деле это вытекает из представления механизма сварочных напряжений и деформаций. Попросту говоря, сварочные напряжения и деформации имеют место при сварке всегда. Чем меньше изделие оказывает сопротивление расширению и особенно сжатию при сварке, тем больше деформации и меньше напряжения. При сварке сжатого пояса нагруженной балки, внешняя нагрузка препятствует расширению и способствует укорочению пояса, т.е.
прогибу балки. Насколько это существенно, зависит от величины напряжений в поясе и погонной энергии сварки. Рекомендуют к нагруженным конструкциям варить минимально необходимыми швами.

[kga82]

Вот голову то автору взорвали: Балка теряет устойчивость? с какого это? все развязано так что ей вообще деться некуда.
По поводу узла: хотите на сварке делайте узлы УНС (два ребра + стенка балки), Хотите на болтах серия 2.440 вам в помощь, лично я делаю болтовой узел: ребро в гл балке, во второстепенной срезаю полки чтоб не варить лист.

[REDS]

Сообщение от boris_r При сварке сжатого пояса нагруженной балки, внешняя нагрузка препятствует расширению и способствует укорочению пояса, т.е. прогибу балки. Насколько это существенно, зависит от величины напряжений в поясе и погонной энергии сварки.

что-то подсказывает, в данном случае это вообще не существенно. Двутавр 70...какая там толщина полки. Балка не нагружена фактически.
Эдак рассуждать, так вообще мало где варить можно.

Сообщение от kga82 во второстепенной срезаю полки чтоб не варить лист.

приварить лист порой более технологично, с точки зрения изготовления.

[leeooleek]

Ох, ребята , мозг взрывается.
Вырезать полки с балок точно не буду, листы уже нарезаные лежат - нарезаны предшественником.
Приварить листы много проще на монтаже , чем дырки сверлить . Варить листы к главной балке будем на земле (на не нагруженой балке).
Вопрос не об этом , вопрос о том "А не рухнет ли" ?
Мне как монтажнику визуально не очень нравится данное решение , но в данных условиях я могу лишь добавить к этой картинке что либо, но никак не выкидывать листы и городить новый узел - КОШЕЛЕК не поймет.
Учить методики расчета сварочных узлов возможности нет , проектировщик мамой клянется , что все ровно будет.

[kga82]

leeooleek, В главной балке ребро -6х90 на всю высоту, где второстепенная подходит с одной стороны уголок (лист) приваренный перед установкой, с другой стороны лист после установки, должно быть два листа.