[Валериан]

Силовые трансформаторы 6/0,4 кВ, питающие распредщит 0,4 кВ, установлены в отдельном здании в 20 м от распредщита.
У этого здания выполнено заземление, которое присоединено стальной полосой к общестанционному заземляющему устройству.
Нормируется ли в этом случаи сопротивление заземления самого здания с трансформаторами.

[Phenix_8]

Да, там по ПУЭ вроде не больше 4 Ом должно быть

[Irishka]

Да, таки 4 ома, но в целом, общего заземляющего устройства. а не только этого здания.

[Сергей Богатов]

Нужен общий контур - это факт. А уж сколько там 0,5 или 4 Ом - это надо смотреть... Если это станция и там стоят трансформаторы с эффективно-заземлённой нейтралью, то 0,5 Ом нужно, однако!

[Валериан]

Меня интересует: нормируется ли сопротивление заземления самого здания с трансформаторами, а не всего общестанционного заземляющего устройства, сопротивление которого составляет явно менее 0,5 Ома, т.к. это ЗУ включает в себя ЗУ гидроагрегатов, ЗУ ОРУ-500 кВ, -220 кВ и -110 кВ.

[Irishka]

Думаю, что нет. нормируется сопротивление именно общее, для всей электроустановки.

[Вредный электрик]

Если речь идёт о подстанции 6/0,4 кВ, то соответственно заземляющее устройство ТП должно удовлетворять требованиям предъявляемым к электроустановкам выше 1000В и ниже 1000 В.
В случае Валериана применителен п.1.7.96 ПУЭ, но при расчётном сопротивлении ЗУ по 1.7.96ПУЭ более 4 ОМ, следует применить 1.7.101 ПУЭ и уменьшить сопротивление до 4 Ом соответственно.

[Валериан]

Сообщение от Вредный электрик Если речь идёт о подстанции 6/0,4 кВ, то соответственно заземляющее устройство ТП

Речь идёт не о подстанции 6/0,4 кВ и не о заземляющем устройстве ТП, речь идет об отдельно стоящем здании с трансформаторами и нормируется ли сопротивление заземления самого здания. При этом надо иметь ввиду, что контур внешнего заземления этого здания присоединен стальной полосой к общестанционному заземляющему устройству, сопротивление которого менее 0,5 Ом.

[Вредный электрик]

О каком заземлении здания идет речь? Молниезащитном или повторном? Если о повторном, то оно не нормируется, если о Молниезащитном, то 10 или 20 Ом (в зависимости от ведлмственных норм).

[Валериан]

Речь идет об заземлении отдельно стоящего здания с трансформаторами. Вопрос в том, нормируется ли сопротивление заземления самого здания.

[Вредный электрик]

Уточню вопрос, о каком заземлении отдельно стоящего здания с трансформаторами идёт речь? На основании какого НТД вы его заземляете? Вы объединили ЗУ здания с ЗУ трансформаторов?

[Валериан]

Сообщение от Вредный электрик На основании какого НТД вы его заземляете

На основании ПУЭ глава 1.7.
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление

Сообщение от Вредный электрик Вы объединили ЗУ здания с ЗУ трансформаторов

Я заземлил отдельно стоящее здание с трансформаторами. Вопрос в том, нормируется ли сопротивление заземления самого здания.

[Вредный электрик]

Сообщение от Валериан Я заземлил отдельно стоящее здание с трансформаторами. Вопрос в том, нормируется ли сопротивление заземления самого здания.

В соответстви с 1.7.98 ПУЭ: Для подстанций напряжением 6-10/0,4 кВ должно быть выполнено одно общее заземляющее устройство, к которому должны быть присоединены:

1) нейтраль трансформатора на стороне напряжением до 1 кВ;

2) корпус трансформатора;

3) металлические оболочки и броня кабелей напряжением до 1 кВ и выше;

4) открытые проводящие части электроустановок напряжением до 1 кВ и выше;

5) сторонние проводящие части.
В свою очередь это ЗУ должно удовлетворять требованиям 1.7.96 ПУЭ и 1.7.101 ПУЭ, причём это сопротивление может быть менее 4 Ом (Зависит от расчёта по 1.7.96 ПУЭ).

[Валериан]

Сообщение от Вредный электрик это ЗУ должно удовлетворять требованиям 1.7.96 ПУЭ и 1.7.101 ПУЭ, причём это сопротивление может быть менее ...

А вы думаете оно не удовлетворяет этим нормам, почему?
Меня интересует следующее: нормируется ли сопротивление заземления самого здания с трансформаторами, а не всего общестанционного заземляющего устройства, сопротивление которого составляет явно менее 0,5 Ома, т.к. это ЗУ включает в себя ЗУ гидроагрегатов, ЗУ ОРУ-500 кВ, -220 кВ и -110 кВ.

[Вредный электрик]

Заземления самого здания с трансформаторами не должно быть, а должно быть общее ЗУ (1.7.98, 1.7.55 ПУЭ).
Если здание металлическое (и без трансформаторов) и его необходимо заземлять, то это заземление будет считаться повторным и по 1.7.61 не нормируется, за исключением случая, когда ЗУ этого здания будет также использоваться, как молниезащитное.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Валериан А вы думаете оно не удовлетворяет этим нормам, почему?

Потому что я не видел результата расчёта по 1.7.96 ПУЭ

[Валериан]

Сообщение от Вредный электрик Заземления самого здания с трансформаторами не должно быть

Что вы чушь мелите.
П.1.7.51 ПУЭ, Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление

Сообщение от Вредный электрик а должно быть общее ЗУ

Оно и так будет общее, когда контур внешнего заземления этого здания будет соединен стальной полосой с общестанционным заземляющим устройством.
Вопрос в другом, нормируется ли сопротивление заземления самого здания.

[Вредный электрик]

Сообщение от Валериан Что вы чушь мелите.

))))))) вы ещё из разных тем слова надёргайте))))))))

Сообщение от Валериан Оно и так будет общее, когда контур внешнего заземления этого здания будет соединен стальной полосой с общестанционным заземляющим устройством.

Вот когда будет общим, тогда и нормируейте сопротивление ЗУ здания с трансформаторами по 1.7.96 ПУЭ.
Те выкладки НТД (в частности 1.7.98 ПУЭ) которые я привёл вы читать не хотите.

[Валериан]

Сообщение от Вредный электрик вы ещё из разных тем слова надёргайте

???

Сообщение от Вредный электрик нормируейте сопротивление ЗУ здания с трансформаторами по 1.7.96 ПУЭ

Почему я должен нормировать сопротивление ЗУ самого здания с трансформаторами по 1.7.96 ПУЭ, когда:
п. 1.7.97 ПУЭ. При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью сопротивление заземляющего устройства должно быть не более указанного в 1.7.101

[Вредный электрик]

Сообщение от Валериан Почему я должен нормировать сопротивление ЗУ самого здания с трансформаторами по 1.7.96 ПУЭ, когда: п. 1.7.97 ПУЭ. При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью сопротивление заземляющего устройства должно быть не более указанного в 1.7.101

А вам никто не запрещает применять п .п.1.7.97, 1.7.101 в случае если расчётное сопротивление по 1.7.96 будет более 4 Ом. А если по 1.7.96 ПУЭ получится сопротивление менее 4 Ом, то нужно выполнять требование 1.7.96.

[Валериан]

Почему 4 Ома а не 10 или 50 Ом?
Чем это нормируется.
А вообще меня интересует - нормируется ли сопротивление заземления самого, отдельно стоящего здания с трансформаторами.

[Вредный электрик]

Сообщение от Валериан Почему 4 Ома а не 10 или 50 Ом?

Общее заземляющее устройство должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к электроустановкам (до 1000 В с глухозаземлённой нейтралью и выше 1000 с изолированной).
по 1.7.96 нормируемое сопротивление ЗУ лежит в пределах от 0,хрен десятых Ом до 10 Ом (в зависимости от расчёта).
по 1.7.101 сопротивление не более 4 Ом при линейных напряжениях 380 В.
по 1.7.98 должно быть выполнено одно общее ЗУ к которому, в том числе присоединены сторонние проводящие части.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Валериан А вообще меня интересует - нормируется ли сопротивление заземления самого, отдельно стоящего здания с трансформаторами.

Нормируется, однако...

"1.7.101. ...Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока."

[Вредный электрик]

Сообщение от Сергей Богатов Нормируется, однако...

Согласен про заземлитель. Но помимо указанного 1.7.101 должно быть выполнено требование 1.7.96, ведь оснований для невыполнения требований 1.7.96 и 1.7.98 ПУЭ ни у кого нет. Кроме того к общему ЗУ (1.7.98) должна быть присоединена нейтраль трансформатора (удовлетворяющая требованиям 1.7.101), корпус трансформатора и т.д (удовлетворяющее 1.7.96).
Если по расчёту (по 1.7.96) сопротивление ЗУ получается 2,5 Ом (или любое другое значение менее 4 Ом) на каком основании это требование ПУЭ (1.7.96) не должно выполняться?

[Сергей Богатов]

Экхм... Разберёмся...

ПУЭ

1.7.96. В электроустановках напряжением выше 1 кВ сети с изолированной нейтралью сопротивление заземляющего устройства при прохождении расчетного тока замыкания на землю в любое время года с учетом сопротивления естественных заземлителей должно быть R<=250/I, но не более 10 Ом

Теперь ограничения по ПУЭ

...в сетях напряжением 3-20 кВ, имеющих железобетонные и металлические опоры на воздушных линиях электропередачи, и во всех сетях напряжением 35 кВ - более 10 А; в сетях, не имеющих железобетонных и металлических опор на воздушных линиях электропередачи: более 30 А при напряжении 3-6 кВ; более 20 А при напряжении 10 кВ; более 15 А при напряжении 15-20 кВ; в схемах генераторного напряжения 6-20 кВ блоков генератор-трансформатор - более 5 А.

Соответственно
Imax<=30
R>=250/30=8,33(3).
и фраза

Сообщение от Вредный электрик Если по расчёту (по 1.7.96) сопротивление ЗУ получается 2,5 Ом (или любое другое значение менее 4 Ом)

не имеет под собой никакого физического смысла.

А если внимательно прочитать 1.7.97, то

При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью сопротивление заземляющего устройства должно быть не более указанного в 1.7.101 либо к заземляющему устройству должны быть присоединены оболочки и броня не менее двух кабелей на напряжение до или выше 1 кВ или обоих напряжений, при общей протяженности этих кабелей не менее 1 км

и весь спор можно закруглять

[Вредный электрик]

Сообщение от Сергей Богатов и весь спор можно закруглять

Не согласен.
Ток короткого замыкания должен быть расчётным. (1.7.96). Если расчёт тока короткого замыкания отсутствует, то о чём можно разговаривать?

[Сергей Богатов]

Сообщение от Вредный электрик Не согласен. Ток короткого замыкания должен быть расчётным. (1.7.96). Если расчёт тока короткого замыкания отсутствует, то о чём можно разговаривать?

Больше 30 А нельзя и нужно компенсировать...
Offtop:
P.S.
Вредный электрик, а что проектировали и считали по электротехнической части?

[Вредный электрик]

Сообщение от Сергей Богатов Больше 30 А нельзя и нужно компенсировать...

Кто спорит то))) расчёт то нужно сделать обязательно!
И когда по результатам расчёта выясним мощность компенсирующего аппарата, примем расчётный ток в 125% от его мощности (1.7.96), а уже потом будем определять нормируемое сопротивление общего ЗУ.

по замечанием главгосэкспертизы и замечаниям заказчика проводили расчёты и удивлялись (в среднем 0,7-2,8 Ом).

[Сергей Богатов]

Так-с... Давайте всё-таки определятся с компоновкой объекта... Судя по всему, у "нас" ГЭС. Там есть ОРУ 550, 220, 110 - это эффективно заземлённая нейтраль и автоматически 0,5 Ом. Есть там разветвлённые сети с изолированной нейтралью (с компенсацией) или нет - это уже мелочи и лезть в пункты 1.7.96 нет резона. Поэтому общее 0,5 Ом, а непосредственно для здания с трансом 0,4 кВ - 30 Ом

[Вредный электрик]

Сообщение от Сергей Богатов Так-с... Давайте всё-таки определятся с компоновкой объекта... Судя по всему, у "нас" ГЭС. Там есть ОРУ 550, 220, 110 - это эффективно заземлённая нейтраль и автоматически 0,5 Ом. Есть там разветвлённые сети с изолированной нейтралью (с компенсацией) или нет - это уже мелочи и лезть в пункты 1.7.96 нет резона. Поэтому общее 0,5 Ом, а непосредственно для здания с трансом 0,4 кВ - 30 Ом

Не думаю, что всё так просто)
по 1.7.96 "Расчетный ток замыкания на землю должен быть определен для той из возможных в эксплуатации схем сети, при которой этот ток имеет наибольшее значение." (выход из строя компенсирующих устройств) и совсем не факт что расчётное сопротивление будет более 0,5 Ом (расчёт должен быть выполнен, без расчёта можно оказаться в неловкой ситуации, например замечание ГГЭ).
Одним словом должно быть общее ЗУ (1.7.96 и 1.7.55) которое будет отвечать всем требованиям (изолированная, эффективнозаземлённая и глухозаземлённая нейтраль).
по поводу контура вокруг здания ТП 30 Ом, я не совсем понимаю как его можно измерить, если оно объединено и это ЗУ должно удовлетворять более жестким требованиям чем не более 30 Ом.

[kifa]

Сообщение от Сергей Богатов Больше 30 А нельзя и нужно компенсировать...

В ТУ МОЭСК прописан ток замыкания 250А, к примеру....

[Сергей Богатов]

Сообщение от kifa В ТУ МОЭСК прописан ток замыкания 250А, к примеру....

А МОЭСК молодцы конечно У них длинные кабельные сети сети и ток соответственно большой. И можно издеваться над бедными несчастными клиентами и в ТУ писать любые цифирьки, но на станциях такое редкость (я не видел ни разу).

Кстати, нашёл старую тему...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87198

И вообще пора резистивно заземляться
http://www.moesk.ru/press/publicatio...15102014-1.pdf

[Вредный электрик]

Сообщение от Сергей Богатов А МОЭСК молодцы конечно У них длинные кабельные сети сети и ток соответственно большой. И можно издеваться над бедными несчастными клиентами и в ТУ писать любые цифирьки, но на станциях такое редкость (я не видел ни разу).

Требования конечно неудобные(
Ну куда деваться, ПУЭ есть ПУЭ.
Раньше в каком то издании ПУЭ вместо расчётного тока замыкания на землю можно было брать трёхкратный ток предохранителя, а вот в каком не помню(

[Валериан]

Короче, не стал я с этим делом заморачиться, забил 2 вертикальных электрода длиной 3 м, соединил их горизонтальным электродом, этот электрод соединил в 2 местах с металлическим каркасом здания и соединил этот горизонтальный электрод в 2 местах стальной полосой с общестанционным заземляющим устройством.