[solnishek]

Коллеги! Китайцы утверждают, что начали печатать небольшие дома 2 этажа с помощью 3д принтера из строительного мусора, но кроме новостей с красивым фото напечатанных домиков (без фото принтера рядом) никакой информации не находится.
Кто знает, насколько это реальная вещь и если реальная- где можно прочесть (хоть на китайском) что как и какие тех характеристики ?

[vyacheslav]

Сообщение от solnishek Коллеги! Китайцы утверждают, что начали печатать небольшие дома 2 этажа с помощью 3д принтера из строительного мусора, но кроме новостей с красивым фото напечатанных домиков (без фото принтера рядом) никакой информации не находится. Кто знает, насколько это реальная вещь и если реальная- где можно прочесть (хоть на китайском) что как и какие тех характеристики ?

Реально кроме видео ,на котором показан козловый кран с манипулятором-раздатчиком почему-то называемым 3-Д принтером, с процессом послойного бетонирования стены пластичным бетоном, ничего не видел. Еще в инете выложили фото с выставки откуда-то из Китая где были показаны здания этажей до 5 сделанных якобы по этому методу. Никакого мусора в качестве материала не заметил, зато возникло много вопросов. Как льется перекрытие без горизонтальной опалубки,как здание без арматуры стоит в сейсмо-районах и т.д.

[trir]

специальный быстро твердеющий бетон, арматуры нет
http://geektimes.ru/post/235093/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от trir специальный быстро твердеющий бетон, арматуры нет

крыши/перекрытия тоже нет
Хьюстон, у нас проблемы

[miko2009]

нету там фантастики , они стены делают типо как сендвичи и перекрытия на месте доливают, Китай только советские технологии реализует модернизируя их. 2 дня назад мост сложился ....какое там 3д......

[vyacheslav]

Сообщение от miko2009 нету там фантастики , они стены делают типо как сендвичи и перекрытия на месте доливают, Китай только советские технологии реализует модернизируя их. 2 дня назад мост сложился ....какое там 3д......

Можете озвучить технологию заливки перекрытия без устройства опалубки?

[miko2009]

есть там опалубка , либо плиты сборные

[ETCartman]

На английском много ссылок если погуглить

http://rt.com/news/224423-china-3d-printer-house/
http://www.theguardian.com/technolog...es-china-video
http://www.3ders.org/articles/201501...-in-china.html
http://qz.com/334629/you-may-soon-be...ted-apartment/

В Нидерландах делают тоже такие эксперименты. В США - Андрей Руденко, выше давали ссылку. На форуме есть человек из Краснодара, который экспериментирует на профуровне с такими материалами и технологиями, он может больше чего подсказать.

[vyacheslav]

Сообщение от trir специальный быстро твердеющий бетон, арматуры нет http://geektimes.ru/post/235093/

Скорее, пескобетон без крупного заполнителя. Арматура, как выяснилось даже по китайским рекламным проспектам, есть, и поставили ее наверняка ручками

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ETCartman На английском много ссылок если погуглить http://rt.com/news/224423-china-3d-printer-house/ http://www.theguardian.com/technolog...es-china-video http://www.3ders.org/articles/201501...-in-china.html http://qz.com/334629/you-may-soon-be...ted-apartment/ В Нидерландах делают тоже такие эксперименты. В США - Андрей Руденко, выше давали ссылку. На форуме есть человек из Краснодара, который экспериментирует на профуровне с такими материалами и технологиями, он может больше чего подсказать.

Самая информативная ссылка
http://www.3ders.org/articles/201501...-in-china.html где видно, что и арматура есть, и панели делают. Видимо, и перекрытия собирают как сборные, хотя, возможно, выставляют несъемную опалубку из того же бетона, а затем заливают.
Ничего сверхчудесного пока не вижу, тем более, что нет озвученной цены бетона для такого "принтера", его физико-механический характеристик. Явно бетон должен быть быстротвердеющим чтобы последующий слой наложить на предыдущий, но такой бетон хорош только в условиях завода ЖБИ, иначе за время перевозки просто схватится. Кроме того, за такую пластичность тоже нужно платить. Цена "принтера", его перевозка, обслуживание и т.д. сравнима с существующими автобетоно- или стационарными насосами?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vyacheslav Явно бетон должен быть быстротвердеющим чтобы последующий слой наложить на предыдущий, но такой бетон хорош только в условиях завода ЖБИ, иначе за время перевозки просто схватится.

неа. на площадку привозить компоненты в мешках. раствор готовится "прям тут же" и качается в принтер. технология та же, что и с торкретбетоном - хорошая подвижность, хорошая адгезия, быстрый первичный набор прочности.

по теме сабжа про армирование:
а почему никто до сих пор не догадался прикрутить к бетонопринтеру бобину с стекло/базальто/углеволоконной арматурой? вроде как напрашивается прямо перед экструдером разматывать тонкие волокна арматуры
если обычную стену армируем д10-д12 с шагом 200мм, то тут на каждый проход экструдера можно по "три волосинки" в бетон класть. Гибкость у тонкой арматуры будет очень хорошая, так что и углы проармировать достаточно легко

[LLEXA]

Offtop: А кран с бадъей, заливающий бетон в опалубку послойно и по всему периметру чем не 3D принтер

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от LLEXA Offtop: А кран с бадъей, заливающий бетон в опалубку послойно и по всему периметру чем не 3D принтер

мысли шире - бетононасос+колонна бетономешалок...

[vyacheslav]

Сообщение от Сергей Юрьевич неа. на площадку привозить компоненты в мешках. раствор готовится "прям тут же" и качается в принтер. технология та же, что и с торкретбетоном - хорошая подвижность, хорошая адгезия, быстрый первичный набор прочности.

Ну, если раствор ( или все-таки бетон на мелкой фракции?) готовить на площадке, то о какой технологичности и удешевлении вообще может идти речь. Сколько бетономешалок и сколько людей на них? На нормальных стройках для каменщиков раствор не готовят - невыгодно людей держать не говоря о том, что создать систему контроля качества на площадке и заводе - две большие разницы.

Сообщение от Сергей Юрьевич по теме сабжа про армирование: а почему никто до сих пор не догадался прикрутить к бетонопринтеру бобину с стекло/базальто/углеволоконной арматурой? вроде как напрашивается прямо перед экструдером разматывать тонкие волокна арматуры если обычную стену армируем д10-д12 с шагом 200мм, то тут на каждый проход экструдера можно по "три волосинки" в бетон класть. Гибкость у тонкой арматуры будет очень хорошая, так что и углы проармировать достаточно легко

Базальтовая и пр. арматура не ставится и в обычные конструкции по многим причинам, да и не получится волосинами армировать - какой-никакой каркасик нужен для восприятия всех нагрузок

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vyacheslav Ну, если раствор ( или все-таки бетон на мелкой фракции?) готовить на площадке, то о какой технологичности и удешевлении вообще может идти речь.

расскажи об этом тем, кто сейчас строит в центре города гигантские ТРЦ и имеет на площадке свой растворобетонный узел иметь на площадке запас компонентов и готовить по необходимости бетон нужной марки и нужного СЕЙЧАС объёма - выгоднее, чем возить его миксерами из х.з. откуда, х.з. сколько и неизвестно какого качества.

Сообщение от vyacheslav не говоря о том, что создать систему контроля качества на площадке и заводе - две большие разницы.

ну-ну))

Сообщение от vyacheslav Базальтовая и пр. арматура не ставится и в обычные конструкции по многим причинам

ну да, можете сейчас рассказать о том, какая она плохая. А я вам на это скажу, что жить в деревянном доме ещё опаснее, чем в бетонном, армированном композитной арматурой. Это не конструктивный диалог.

Сообщение от vyacheslav да и не получится волосинами армировать - какой-никакой каркасик нужен для восприятия всех нагрузок

расширяйте кругозор такими "волосинами" армированы в т.ч. некоторые тоннели, подземные машзалы ГЭС и много чего ещё, о чём большинство инженеров конечно же не догадывается
в данном же случае мы говорим не о каких-то мегасооружениях, а о небольших зданиях, которые и без арматуры вполне пригодны к эксплуатации. с арматурой в виде стекловолокна возможности значительно расширяются

[Tyhig]

Кстати, сталь тоже жидкая, тоже льётся в формы, охлаждается, обрабатывается (нагревом, отпуском)...
А что если сначала дырки для арматуры в бетоне сделать, а потом просто в дырки расплав под давлением совать ?
Скажем, бумажной арматурой с водой внутри...
Обрезков не будет.

[Сергей Юрьевич]

Tyhig, сталь = прошлый век! а на дворе XXI! Даёшь чистое углеволокно!

[vyacheslav]

Сообщение от Сергей Юрьевич расскажи об этом тем, кто сейчас строит в центре города гигантские ТРЦ и имеет на площадке свой растворобетонный узел иметь на площадке запас компонентов и готовить по необходимости бетон нужной марки и нужного СЕЙЧАС объёма - выгоднее, чем возить его миксерами из х.з. откуда, х.з. сколько и неизвестно какого качества.

Во-первых, не припоминаю когда мы с вами пили на брудершафт чтобы вы перешли на "ты".
Во-вторых. марки бетона приказали долго жить еще 30 лет назад при Союзе, сейчас классы.
В-третьих, вы сами знакомы с контролем качества товарного бетона на приличном заводе ЖБИ или только слышали об этом?
Единственная целесообразность строительства собственного бетонного узла на стройплощадке - пробки в центре города, при котором ночной завоз вяжущих и наполнителей и их дневное использование становится предпочтительнее

Сообщение от Сергей Юрьевич ну да, можете сейчас рассказать о том, какая она плохая. А я вам на это скажу, что жить в деревянном доме ещё опаснее, чем в бетонном, армированном композитной арматурой. Это не конструктивный диалог. расширяйте кругозор такими "волосинами" армированы в т.ч. некоторые тоннели, подземные машзалы ГЭС и много чего ещё, о чём большинство инженеров конечно же не догадывается в данном же случае мы говорим не о каких-то мегасооружениях, а о небольших зданиях, которые и без арматуры вполне пригодны к эксплуатации. с арматурой в виде стекловолокна возможности значительно расширяются

Пожалуйста, чтобы быть конструктивным ссылки на нормативные документы и примеры применения базальтовой арматуры в несущих конструкциях.
Фибробетон - не более, чем разрекламированный супер-материал( примерно как эти принтеры). При применении конструкционной металлической фибры нужно не менее 100 кг/м3, т.е. особенной экономии нет.
PS Жить в деревянном, правильно-построенном доме менее опасно, чем даже в армированном не стекловолокном бетонном - проверено при землетрясениях

[Сергей Юрьевич]

vyacheslav, ВЫ демагогией не занимайтесь, ок? в теме обсуждается возможность и перспективность МЕТОДА строительства с использованием 3д-принтера. А ВЫ пытаетесь примерить к этому существующие стандарты.

Сообщение от vyacheslav Фибробетон - не более, чем разрекламированный супер-материал

это ВАШЕ мнение? или авторитетного источника?

Сообщение от vyacheslav PS Жить в деревянном, правильно-построенном доме менее опасно, чем даже в армированном не стекловолокном бетонном - проверено при землетрясениях

бла-бла-бла, не имеющее отношения к сути разговора

[DEM]

vyacheslav

Во-первых, не припоминаю когда мы с вами пили на брудершафт чтобы вы перешли на "ты".

На форумах принято обращение на ты...
Сергей Юрьевич
Я как то хотел написать пареньку из России, кторый в штатах занимается этой темой...
В принципе, думаю они сейчас в поисках какого то чуда композитного материала, который подошел бы для использования в 3d принтерах.
По мне так сейчас уже практически все технологии для строительства не больших домов уже есть.
Стены можно и без армирования делать, причем стены будут получатся даже лучше чем из штучных материалов.
Перекрытия проще делать по балкам и потом заливать принтером, можно конечно и углеволокно использовать для армирования перекрытий, но опалубка то нужна в любом случае...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM Перекрытия проще делать по балкам и потом заливать принтером, можно конечно и углеволокно использовать для армирования перекрытий, но опалубка то нужна в любом случае...

имхо:
1. стены три дэ принтером делать с поперечными связями между стенами (для жёсткости)
2. далее в пустоты засыпной утеплитель (или пенополиуретан)
3. далее кладём профнастил в качестве несъёмной опалубки перекрытия
4. арматуру - в горбушки на сухари
5. погнали второй этаж вместе с перекрытием тридэ принтером лить

[miko2009]

Сергей Юрьевич да вам патент светит

[Pavel_V]

Можно и в стенах провода прокладывать. И воздуховоды.
Просто лить не получится, балки над окнами и дверями все равно класть манипулятором придется. Профнастил тоже не нальешь. Можно и воздуховоды уложить. Даже какое-то оборудование поставить. И крышу сразу монтировать.
Получится смесь 3д принтера и манипулятора, который будет на место класть всякие штучные материалы.
А если уж фантазировать, то в стену можно замуровывать армирующие трубки из стекловолокна с проводами внутри. Местами делать выводы из стен таких трубок, потом на эти выводы поставить коробку и делать ответвления под выключатели-розетки.
Offtop: Дайте кто-нибудь грант на пару ярдов, я таких роботов наделаю разных видов и целей.

[miko2009]

ну почему же Pavel_V, я могу вам сказать что они уже есть в РФ, с десяток но есть, и некоторые технологии пока в единичном экземпляре в мире.

[Muhnurov]

Плюсы технологии в точности построения запроектированной формы. Возможно криволинейные в плане стены у машины получаются аккуратнее и быстрее чем у бригады строителей. Вот когда смогут напечатать купол и арочные перемычки без опалубки, тогда будет интересно и применимо. Прямоугольную коробку можно и так собрать, традиционными, более дешевыми методами.

Пришла идея сейчас бредовая в мою светлую голову:
1. Печатать купольные одноэтажные дома из полнотелого и толстого пенополиуритана. Эдакой бионической формы, напоминающей сгустки волдырей.
2. По месту вырезать проёмы
3. Потом наметать сверху и внутри определенной толщины скорлупу из фибробетона
4. И покрасить в приятный кислотно-красный оттенок.

[vyacheslav]

Сообщение от Сергей Юрьевич vyacheslav, ВЫ демагогией не занимайтесь, ок? в теме обсуждается возможность и перспективность МЕТОДА строительства с использованием 3д-принтера. А ВЫ пытаетесь примерить к этому существующие стандарты. это ВАШЕ мнение? или авторитетного источника? бла-бла-бла, не имеющее отношения к сути разговора

С фибро-бетоном это не мое мнение, а мой опыт, в том числе и неудачный с полипропиленовой фиброй добавленной в бетон пандусов и плит перекрытия паркинга сверх меры якобы для уменьшения усадочных трещин одним горе-главным конструктором.
По поводу применения существующих стандартов к супер-пупер новому методу "печатания" домов. Тебе, похоже, можно не только патент на изобретения то ли нового метода, то ли нового материала брать, но и пора новую нормативную базу готовить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vyacheslav С фибро-бетоном это не мое мнение, а мой опыт, в том числе и неудачный с полипропиленовой фиброй добавленной в бетон пандусов и плит перекрытия паркинга сверх меры якобы для уменьшения усадочных трещин одним горе-главным конструктором.

с дуру можно и .... сломать, да? к чему здесь приводить неудачные решения применённые не к месту?

Сообщение от vyacheslav Тебе, похоже, можно не только патент на изобретения то ли нового метода, то ли нового материала брать, но и пора новую нормативную базу готовить.

мопед не мой - пусть работают и патенты получают те, кто занимается продвижением технологии. у меня своя работа есть

[DEM]

Сергей Юрьевич
Ну примерно так...
Осталось 3d принтер собрать....

[vyacheslav]

Сообщение от Сергей Юрьевич с дуру можно и .... сломать, да? к чему здесь приводить неудачные решения применённые не к месту?

В т.ч. это не значит весь мой опыт,были применения в промышленных полах, усилении аварийный конструкций, никаких особенных преимуществ перед обычной арматурой не заметил.

Сообщение от Сергей Юрьевич мопед не мой - пусть работают и патенты получают те, кто занимается продвижением технологии. у меня своя работа есть

Так к чему пассаж о устаревшей нормативной базе?

[Pavel_V]

Сообщение от miko2009 они уже есть в РФ, с десяток но есть

Почему тогда все ролики из Китая? Хочу посмотреть на отечественные разработки, то чего нынче техника дошла?

[miko2009]

http://www.metrprice.ru/novosti-nedv...iya-v-skolkovo
я например знаю что они делают более конкретно но я думаю они и сами если захотят поделятся информацией

[Alyans007]

vyacheslav, Объекты где применены композитные материалы в качестве арматуры.

Мост Joffre Bridge через реку Сен-Франсуа Шербрук, Квебек, Канада 1997
Окружная железная дорога, опорная плита Гаага, Нидерланды 2006
Дорога для автомобилей, асфальтобетон Пермь, Российская Федерация 2008
Аэропорт г. Казань, ВПП Российская Федерация 2013

3д принтинг
https://www.youtube.com/watch?v=JdbJP8Gxqog

Современное строительство отойдет на задний план лет так через 30. Техника безопасности, травматизм, сроки, много вопросов решается путем автоматизации.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Muhnurov Пришла идея сейчас бредовая в мою светлую голову: 1. Печатать купольные одноэтажные дома из полнотелого и толстого пенополиуритана. Эдакой бионической формы, напоминающей сгустки волдырей. 2. По месту вырезать проёмы 3. Потом наметать сверху и внутри определенной толщины скорлупу из фибробетона 4. И покрасить в приятный кислотно-красный оттенок.

Вы не новатор в этой области http://www.monolithic.org/homes
только технология у них проще

[vyacheslav]

Сообщение от Alyans007 vyacheslav, Объекты где применены композитные материалы в качестве арматуры. Мост Joffre Bridge через реку Сен-Франсуа Шербрук, Квебек, Канада 1997 Окружная железная дорога, опорная плита Гаага, Нидерланды 2006 Дорога для автомобилей, асфальтобетон Пермь, Российская Федерация 2008 Аэропорт г. Казань, ВПП Российская Федерация 2013 3д принтинг https://www.youtube.com/watch?v=JdbJP8Gxqog Современное строительство отойдет на задний план лет так через 30. Техника безопасности, травматизм, сроки, много вопросов решается путем автоматизации.

То, что идеальное место для применения базальтовой арматуры - дорожные плиты - я знаю. Но не могли бы вы указать, где она применена в качестве рабочей арматуры перекрытия или вертикала.
По поводу прогнозов через 30 лет - неблагодарное это занятие и в технике, и в жизни. В 1977г. после смерти Мао-Дзе-Дуна и разгрома банды 4-х США и СССР обсуждали, что будут делать когда Китай распадется на несколько частей.

[Сергей Юрьевич]

vyacheslav, вот докопались ВЫ до стеклопластиковой арматуры.
Окей, заменим

Сообщение от Сергей Юрьевич прикрутить к бетонопринтеру бобину со стекло/базальто/углеволоконной стальной арматурой? вроде как напрашивается прямо перед экструдером разматывать тонкие волокна арматуры если обычную стену армируем д10-д12 с шагом 200мм, то тут на каждый проход экструдера можно по "три волосинки" в бетон класть. Гибкость у тонкой арматуры будет очень хорошая, так что и углы проармировать достаточно легко

годится?

[DEM]

Сергей Юрьевич
Врку использовать в бухтах, или сетку кладочную...

[vyacheslav]

Сообщение от Сергей Юрьевич vyacheslav, вот докопались ВЫ до стеклопластиковой арматуры. Окей, заменим годится?

Без технико-экономического обоснования эффективности использования такого принтера-бетононасоса, состава и цены бетона, несущей способности напечатанной конструкции это все очередная "сенсация". Такие сенсации существуют всегда. Навскидку, в СССР начиная с 60-х годов делали блоки из комнат с уже встроенной инженерией и говорили, что за ними будущее. И где они?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Сергей Юрьевич прикрутить к бетонопринтеру бобину со стальной арматурой? вроде как напрашивается прямо перед экструдером разматывать тонкие волокна арматуры если обычную стену армируем д10-д12 с шагом 200мм, то тут на каждый проход экструдера можно по "три волосинки" в бетон класть. Гибкость у тонкой арматуры будет очень хорошая, так что и углы проармировать достаточно легко

Наличие манипулятора в системе способно решить вопрос с армированием перекрытий - готовыми сетками. Опалубку применять несъемную (листовую, балочную, объемную). Для небольших пролетов поддерживающая система минимальна. Так же возможно применение пневматической опалубки для перекрытий.
Армировать стены стержневой арматурой при наличии фибры в смеси не вижу смысла.

Сообщение от Сергей Юрьевич 2. далее в пустоты засыпной утеплитель (или пенополиуретан)

ППУ наливной - самое оно в таком случае.

[Сергей Юрьевич]

vyacheslav, НУ ВЫ И ЗАНУДА! Не нравится - не читайте тему, дайте другим помечтать
братья Райт тоже 100 лет назад "изобрели" непонятную фигню, на которой убиться было гораздо проще, чем долететь из пункта А в пункт Б. Однако сейчас самолётами пользуются миллионы.

Сообщение от Лоскутов Илья Наличие манипулятора в системе способно решить вопрос с армированием перекрытий - готовыми сетками. Опалубку применять несъемную (листовую, балочную, объемную). Для небольших пролетов поддерживающая система минимальна. Так же возможно применение пневматической опалубки для перекрытий. Армировать стены стержневой арматурой при наличии фибры в смеси не вижу смысла.

согласен
применительно к более-менее объёмным моделям/зданиям мне более предпочтительным видится не "козловой кран" с головкой принтера, а что-то типа стрелы бетононасоса.
стрела имеет хороший вылет = приличный радиус действия
+ не нужны рельсы для его работы. приехал такой "принтер" на шасси грузового авто, встал на аутригеры, сориентировался на местности в соответствии с проектом, и погнал "печатать". заряжай только расходники
на этой же стреле можно смонтировать манипулятор небольшой грузоподъёмности для монтажа мелочёвки

[miko2009]

То о чем вы мечтаете можно только в условиях завода , один робот ставит опалубку , другой арматуру , третий льет бетон , четвертый с фризой режет че нужно отрезать , пятый уносит изделие на склад. Причем эта линия существующая в Мск. На заводах давно склоняют проектировщиков к фибре.

[DEM]

Сергей Юрьевич
Манипулятор в виде стрелы будет иметь плохую точность, шаговые двигатели не очень хорошо будут подходить для данного варианта.
Для "вылета" 2/5 м точность будет 2-3 мм, а 10-20 м уже 20 см...
PS. Закончу своего робота, можно было бы заняться подобным 3 d принтером хотя бы 1-2 м...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от miko2009 То о чем вы мечтаете можно только в условиях завода , один робот ставит опалубку , другой арматуру , третий льет бетон , четвертый с фризой режет че нужно отрезать , пятый уносит изделие на склад.

почему? на заводе воздух гаже, роботам работается комфортнее?

Сообщение от DEM Манипулятор в виде стрелы будет иметь плохую точность, шаговые двигатели не очень хорошо будут подходить для данного варианта. Для "вылета" 2/5 м точность будет 2-3 мм, а 10-20 уже 20 см...

я.т.д. вопрос с точностью - вполне решаем

[miko2009]

точность до 1 мм

----- добавлено через ~2 мин. -----
ездили наши смотреть что у Китайцев , все только в заводских условиях , у нас так же , у конкурентов тоже , те же БРУ на стройке это фантастика, у нас раньше был БРУ у стройки через дорогу , теперь это один из крупнейших бетонных заводов.

[DEM]

Сообщение от Сергей Юрьевич я.т.д. вопрос с точностью - вполне решаем

А нафиг усложнять, если козловой кран даст хорошую точность???
На него же можно поставить и манипулятор...

[miko2009]

Сообщение от Сергей Юрьевич я.т.д. вопрос с точностью - вполне решаем

как ?

----- добавлено через 49 сек. -----
мы вот 60 этажный ЖК строим , чеж это за козел должен быть ? ))

[DEM]

miko2009
А вы видели краны которые встраиваются в лестнично-лифтовой узел, а потом разбираются???
КСтати...
http://www.specavia.pro/catalog/stro...ex_printer_rsy


Пжалуста покупайте для моделей....
Еще видео...
Делают в Ярославле...

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=uznl2ZV6040

[miko2009]

Ладно фантасты ........ мечтайте )

[DEM]

https://www.youtube.com/watch?v=DncXtbqnNLA

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от miko2009 Сообщение от Сергей Юрьевич я.т.д. вопрос с точностью - вполне решаем как ?

с позиционированием рабочего органа с внешней системы контроля и управления
сейчас подобное внедряется на морских перегрузочных манипуляторах. примерно это реализовано так:
кран-манипулятор на грузозахватном устройстве имеет маркеры. в стороне от него стоят дальномеры, которые постоянно пробивают расстояние до каждого из маркеров. эти данные передаются на софтину, которая корректирует положение рабочего органа, если есть отклонения от нужного положения. точность позиционирования захватных устройств в условиях волнения и сильного ветра - до 3см
для монолита - наверное не сильно критично. к тому же "штормить" наш кран не будет, только ветровые нагрузки на стрелу

[Лоскутов Илья]

Вот похоже то что искал топикстартер https://www.youtube.com/watch?v=cJAE13Ysigw
Тут и про отходы, и про проблемы с перекрытиями и т.п.

[miko2009]

Как сказал один из директоров наших заводов , когда стоимость ручного труда по проклеиванию силикона будет больше чем роботом то тогда .......... тут тоже самое , пока стоимость этой технологии не опустится до уровня 500 рублей М3 бетона говорить о чем либо бесполезно

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от miko2009 Как сказал один из директоров наших заводов , когда стоимость ручного труда по проклеиванию силикона будет больше чем роботом то тогда .......... тут тоже самое , пока стоимость этой технологии не опустится до уровня 500 рублей М3 бетона говорить о чем либо бесполезно

если ничего не делать, только языками чесать, то никакая новая технология никогда не станет дешевле "каменного топора", не правда ли?

[miko2009]

ну пока что роботы только трехслойные панельки собирают сразу вместе с фасадными элементами + начинают тестить впервые в мире архитектурный фасадный бетон на панели (Offtop: хоть рожу Обамыча)
И то стоимость всех агрегатов тянут пару тройку орг. в РФ

[Лоскутов Илья]

Offtop: Лет 17-20 назад и камера с микрофоном в кнопочном телефоне были эксклюзивом.
Что касается фасадных панелей из фибробетона - "сто лет в обед"

[DEM]

Лоскутов Илья
А многие ли будут готовы к проектированию таких зданий.....
Мне тут давеча(года 2-3 назад) один товарисч говорил, что КМ только в 2d будет еще лет 20 делаться....
СЕйчас уже потихоньку осознает, что глупость сказал...

[Лоскутов Илья]

В чем сложность проектирования таких зданий?

[vyacheslav]

Сообщение от Сергей Юрьевич vyacheslav, НУ ВЫ И ЗАНУДА! Не нравится - не читайте тему, дайте другим помечтать

Я -то думал, что здесь инженеры собрались с специфическим мышлением инженера, а,оказывается, юноши-мечтатели.
Ладно, мечтайте дальше о том, как базальтовая фибра заменит стальную арматуру, и вы напечатаете на 3-Д принтере 30-ти-этажный дом в районе с сейсмичностью 9 баллов.
Рекомендую иногда перечитывать слова пророка Екклезиаста -
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

[DEM]

Лоскутов Илья
Технология проектирования поменяется существенно...
Уже придется все 100% делать в 3d.

----- добавлено через ~3 мин. -----
vyacheslav
Ну вообще то те же наномаеиалы на основе углерода, вскоре возможно будут все чаще встречаться, а там прочность по более стали...

[vyacheslav]

Сообщение от DEM Лоскутов Илья Технология проектирования поменяется существенно... Уже придется все 100% делать в 3d.

Никогда не приходилось видеть проекты 19 века? там все узля исключительно в 3-Д разрисовывали

----- добавлено через ~3 мин. -----
vyacheslav
Ну вообще то те же наномаеиалы на основе углерода, вскоре возможно будут все чаще встречаться, а там прочность по более стали...[/quote]

У нас пока проблем с прочностью стали вроде как и не было, вот если проблемы с огнестойкостью и коррозией будет решить дешевле в нанно- углеводах, тоды ой .

[DEM]

Сообщение от vyacheslav там все узля исключительно в 3-Д

Ну если узля то да......

[DEM]

Собъсно робот-каменщик...
Робот-каменщик сложит дом за два дня

То, что роботы могут класть кирпичную кладку, совсем не новость. Однако возможности промышленного робота Hadrian («Адриан») от австралийской компании Fastbrick Robotics заслуживают особого внимания. Это первый в мире специализированный робот-каменщик, который способен выложить стены обычного загородного дома за два дня. Работая практически полностью автономно 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, такой робот за год возведёт целый посёлок из 150 домов. Вряд ли подобное под силу даже бригаде рабочих. Они не сравнятся с Адрианом по скорости кладки: 1000 кирпичей в час. Не говоря уже о 24-часовых сменах и работе без выходных. Создатель «Адриана» — местный изобретатель из города Перт на западе Австралии, инженер-механик и авиаинженер Марк Пивач (Mark Pivac). Он заинтересовался созданием такого робота в 2005 году, во время кризиса каменщиков в городе. «Люди кладут кирпичи примерно 6000 лет, а со времён промышленной революции постоянно пытались автоматизировать этот процесс, — говорит Марк Пивач. — Мы достигли технологического уровня, когда несколько различных технологий развились достаточно, чтобы стало возможным то, что мы сделали». «Адриан» назван в честь знаменитой римской защитной стены длиной 117 км для предотвращения набегов варваров с севера (вал Адриана). Робота планируется ввести в коммерческую эксплуатацию сначала в штате Западная Австралия, потом по всей стране, а затем и в других странах. Можно представить, как тысячи таких роботов застраивают домами российскую глубинку. Управляющий компьютер рассчитывает действия руки-манипулятора, исходя из имеющейся CAD-модели дома или другого объекта. Он вычисляет местоположение каждого кирпича и составляет алгоритм для отрезания и укладки кирпичей. Телескопическая рука-манипулятор длиной 28 метров может достичь самого дальнего уголка сооружения. Изобретение Пивача уже привлекло внимание инвесторов. На этой неделе объявлено, что инвестиционная компания DMY Capital Limited покупает 100% доли стартапа Fastbrick Robotics, который основал он с братом. На разработку Адриана к настоящему времени потрачено $7 млн. Стартап получил существенную помощь от грантов федерального правительства и крупных строительных компаний, таких как Brickworks Ltd.

----- добавлено через ~9 мин. -----
PS. По мне так конструкция в виде крана не очень оптимальна.
Хотя как знать, может это и лучше чем конструкция виде козлового крана.

[stoper]

на сегодняшний день существует немало разработок роботов-каменщиков. Главные недостатки - медленная работа, сложности с нанесением кладочного раствора, человеческое участие.
Такая идея несколько порочна: большой, сложный, дорогой механизм занимается укладкой мелкоштучки по цене и эффективности хуже каменщиков.
Более перспективно применять роботов на предприятиях по выпуску стеновых панелей высокой заводской готовности, в т.ч. с вживлением кирпичей или плитки под кирпич. Такие реальные проекты и построенные многоэтажные здания уже есть

[DEM]

stoper
Согласен, принтер в этом отношении выигрывает.
Был когда то давно, на собеседовании в одной конторе.
Они утверждали, что их завод ЖБИ выпускает индивидуальные панели по КАД чертежам, автоматизировано...

[stoper]

Сообщение от DEM завод ЖБИ выпускает индивидуальные панели по КАД чертежам, автоматизировано...

легко!
В России немало таких заводов КПД финского и немецкого производства, автоматизированы все процессы, включая изготовление и укладку арматурных каркасов, не говоря про укладку и уплотнение бетона, логистику...

[miko2009]

"ГК МОРТОН", "ГК ПИК" и тд

[DEM]

Осталось роботизированный монтаж панелей и перекрытий сделать.

[stoper]

и это давно делается. Называется ОБД.
В советское время работал конвейерный метод строительства пятиэтажек, микрорайоны возводились передвигающимся козловым краном. Да и башенные краны катали на сотни метров по путям со стрелками и поворотами на 90 градусов




Блок комнаты ПОЛНОЙ заводской готовности с окнами-дверями, отделкой, коммуникациями, мебелью

[DEM]

Выглядит убого...

[ETCartman]

Строительство с помощью 3д принтера может иметь экономический смысл (сокращение транспортных расходов) только в случае использования материалов непосредственно с площадки (пусть с добавлением небольшого количества вяжущего). В ином случае оно вряд ли даже сможет конкурировать с панельным или блочным домостроением. Другой вариант с очень большим смыслом и перспективами - возможность дешевой реализации малых архитектурных форм. Ну, чтобы архитекторы без проблем проектировали с теми самыми "излишествами" вроде статуй и всяких русалок на фасадах, которые Никита Сергеевич Хрущев отменил. Это, образно говоря, вернуло бы людей в сказку, и вообще всемерно способствовало бы оживлению человеческой фантазии.
Думаю если такой притер для малых форм появится (а пока все около того, но не то), то с учетом продажи франшиз и потребительского спроса на новый вид услуг, оно вполне может дать по США только рабочих мест по менее чем в области сантехуслуг но поболее травления насекомых.
В иных случаях все так называемые "технологии 3д печати" абсолютно унылая и малоэффективная вещь, в духе "изобретения ради изобретения", отчасти способствующая увеличению роста продаж шаговых двигателей.

[DEM]

ETCartman
В малых принтерах без условно проще использовать шаговые двигатели.
В больших, есть смысл уже в нормальных движках, может быть только для "доводки" использовать шаговики.

[stoper]

Я использую 3Д принтер для получения архитектурного декора из бетона. Однако, всё гораздо сложнее: на очень качественном принтере печатается пластиковая мастер-модель. С неё снимается силиконовая форма. В силиконовую форму заливается бетон. На выходе имеем высочайшее качество поверхности, который никогда не дадут "бетонные" принтеры.
Собственно, в этой цепочке 3Д принтер и не всегда нужен, можно применять ЧПУ-фрезер, в т.ч. пятикоординатный.

Существует другой тип принтеров - порошковые, которые затворяют послойно сухой гипс (настольный формат) и промышленные модели для получения огромных литейных форм из формовочного песка, тоже послойное отверждение с помощью смолы. Качество поверхности весьма посредственное, большая зернистость. Gесчаные замки так можно печатать





https://www.ethz.ch/en/news-and-even...-gedruckt.html
http://blog.maketank.it/2013/10/digi...72930908203125

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Z8MaVaqNr3U

[DEM]

Мне кажется все таки, что в ближайшее время для одно/двух этажных зданий, строительство с помошью 3d принтера начнется.

[stoper]

тут уже было мнение об инженерах/физиках и мечтателях/лириках. Выбирайте, к кому примкнуть. Только обоснованно

[DEM]

stoper
Мечтателей и рационализаторов, как известно принадлежу....
Вот доковыряю в следующем месяце своего робота, буду пробовать сделать 3-d принтер....
Попробую какой нибудь пастообразный материал для моделей....
Основной принцип уже прорисовывается.
1. Позиционирование с помощью OpenCV или еще какой нибудь системы.(уже используется в моем роботе)
2. Сканирование модели(частично используется в моем роботе)
3. Использование шаговых двигателей, только для более точного позиционирования, в основном использовать нормальные двигатели с энкодерами.
4. Установка должна быть не стационарная, а на телеге
5. Экструдер для пастообразного вещества с возможностью различной подачи материала....

PS. В принципе практически все комплектующие можно собрать, и они стоят не дорого...
Вот собрать все и программную часть сделать это наверное самое сложное....

[stoper]

дело не только в "роботе", "принтере", "портале". Главное - это ИЗ ЧЕГО и КАК строить здание. Все существующие на сегодняшний день способы порочны и годятся только на потеху публике восторгать детишек и жертв ЕГЭ.
Серьёзную ответственную несущую конструкцию из бетона не напечатает ни один робот и нет никаких предпосылок в будущем.
Всё, что мы видим на фото и в роликах - это по большому счёту обман. Принтеры участвуют в создании неких элементов несъемной опалубки. Полноценной рабочей конструкции они не сделают, в т.ч. по причине неподходящего материала

[DEM]

stoper
Для одно двух этажных зданий вполне себе достаточно будет....
Если еще и сеткой кладочной армировать, то хватит и для 4-х этажей...


----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот как обойтись без козлового крана..
Общая концепция...


----- добавлено через ~5 мин. -----
Вот еще прикольная технология...
Но выглядит убого...


----- добавлено через ~7 мин. -----

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=U9b-h_cCdO8

[stoper]

DEM, если не секрет: на чём специализируетесь в реальной жизни?

И снова повторю: нет ещё такого бетона, чтобы печатать не игрушечные дома, даже малоэтажные.
Перекрытия, проёмы как делать будете? сетку как укладывать? (кстати, сетка это не панацея, а тем более фибра).

[DEM]

stoper
Дык я ж по КЖ специализируюсь...
Программлю еще чутка...
Про перекрытия уже говорили, надо балки использовать....
Сетку растягивать вообще не вопрос, бухта + манипулятор...

[Солидворкер]

Кто помнит, где предыдущая тема? Надо бы объединить

[DEM]

Солидворкер
Одну из прошлых тем вообще закрыли!
PS. Или это скрытый намек, что и эту пора закрывать????

[Солидворкер]

Ссылочки дай, посмотрю

[DEM]

Сообщение от Солидворкер Ссылочки дай, посмотрю

У тебя ПОИСК не работает???
Ну что же помогу...

http://www.google.ru/cse?cx=partner-...%80&gsc.page=1
Вот тема
Какой бетон нужен для 3d принтера?-её закрыли...

[ETCartman]

Обсуждали тут в личке несколько иную технологию (не 3д а скорее 2д+). Применительно к архитектурным формам. Идея близакая к торкретированию - натянуть пружинную сетку, и меняя ее форму (каким то подобием скользящего по сетке магнита) заполнять витки вяжущим. С параллельной полировкой наружного слоя. Получится тонкостенная, достаточно прочная, конструкция. Количество степеней свободы в данном случае от 3 до 3+2 (линейные координаты и углы наклона рабочего органа к сетке). Как обычно - нечто подобное, естественно есть в разных вариациях, но пока не совсем то.
Если предположить, что статуя или панно в человеческий рост может быть напечатана часов за 3-5, с надлежащим качеством, то вполне можно коммерчески использовать для индивидуальных форм.
Оно и сейчас можно, но для масс пока дорого. В магазинах для масс продают гражданам оленей-козлов-зайчиков, типа ЖЭК-арта, литых естественно, и они свои домишки украшают этим ассортиментом. Так чтобы индивидуально пойти к дизайнеру и заказать почти что хочешь - такого пока нет.

[DEM]

ETCartman
Если это гипс то проще использовать фрейзер с 5 тью степенями свободы

[ETCartman]

Сообщение от DEM ETCartman Если это гипс то проще использовать фрейзер с 5 тью степенями свободы

Гипсовый блок метр на метр на 2 с половиной залить - он же растрескается. И потом много гипса надо, тяжело очень. Другой минус - такого рода изделия на фасадах нуждаются в надежном креплении. Помнится, в домах сталинской застройки, приходилось демонтировать (за дороговизной ремонта) такие вещи, чтобы на голову не падали.
С другой стороны оболочка, армированная мелкоячеистой стальной сеткой или даже стекловолокном - даже корпуса судов делаются. http://www.hiteca.ru/2012/10/glass-cement.html . Где то вроде бы в Укриане сделанное в 60х судно эксплуатируется до сих пор (или совсем недавно утилизированно, причем не из-за корпуса)
На форумах лодочников любителей такая технология обсуждается широко, не в смысле печати, а формования по каркасу. Там один из больших минусов - окончательная зачистка, на сухую, с большим количеством вредной стеклянной пыли.

[DEM]

ETCartman
1. Сделать каркас(можно автоматизированно, можно и полуавтоматизиррованно)
2. Обтянуть его сеткой(тут как угодно вообще)
3. Опустить в чан с дерьмом гипсом(или аналогом)
4. Вытащить дать обсохнуть чутка.
5. Обработать фрейзером...

[ETCartman]

Единственный, кто тут профессионально этой темой занимается - это stoper. Он в курсе всевозможных новых и старых, местных и зарубежных технологий, всевозможных свойств строительных материалов, имеет свою лабораторию, производство и так далее. Кабы оно было просто - давно бы придумали. Одно дело - напечатать зайчика или крючек для вешалки из пластика. Другое - качественное изделие, эксплуатирующееся outdoor, да еще и дешевое достаточно, чтобы его можно было производить массово и продавать.
В 30-е годы как я понимаю, существовали цеха архитектурных деталей, которые производили разные вазы, пионеров с дудочками, девок с веслами и прочее в довольно широком ассортименте, хотя и ограниченном конечно.

[stoper]

вот не поверите: сплю и вижу, что бы ещё автоматизировать и механизировать, переложить с хрупких и безответственных человеческих плеч на роботов и манипуляторов, на станки и приспособления.
Человеческий фактор - главный ступор на пути технического прогресса и культуры производства. Это уже в полной мере мы осознаём в России несмотря на мифы о доступной и квалифицированной рабочей силе.

----- добавлено через ~44 мин. -----
считаю более перспективным и реально осуществимым появление "умных" многоразовых форм для литья бетона, которые под управлением компьютера приобретают требуемый рельеф.
Такая технология есть, правда несколько страдает разрешение, размер "пикселя" примерно 1х1 мм, ход по Z-координате до 10 мм. Под это дело разработан самоуплотняющийся литой бетон с распалубкой без пропарки через несколько часов (25 МПа). Через 28 суток 100 МПа, прочность при изгибе 20 МПа, F800, W24.
Но сейчас мне проще и дешевле тиражировать изделия в обычных силиконовых формах.

[vyacheslav]

Сообщение от stoper Под это дело разработан самоуплотняющийся литой бетон с распалубкой без пропарки через несколько часов (25 МПа). Через 28 суток 100 МПа, прочность при изгибе 20 МПа, F800, W24.

Он в лаборатории разработан или уже где-то реально делается с заливкой конструкции?

[DEM]

stoper
НУ дык а что мешает раскатывать вертикально жесткую полимерную пленку вдоль стен(вертикально) и использовать её как опалубку....

[stoper]

vyacheslav, на инженерном форуме принято говорить "укладка" или "формовка". Здания из такого бетона смысла строить нет, а вот фасадные и архитектурные элементы это реальность

DEM, принцип матричного (игольчатого) принтера. Иголочки приподнимают силиконовую плёнку, деформируя её в нужный рельеф. Но поверхность своеобразная получается.
Вкладыши в опалубку (лайнеры) из плёнки уже давно используются

[DEM]

stoper
Немного не так, рулон будет раскатываться вдоль стенки с двух сторон, высота рулона 10-12 см.
Таким образом и высоту бетонирования можно повысить, и будет практически сразу финишная поверхность....
Если это будет ткань из углеволокна, то вот тебе и армирование....

[Pavel_V]

Сообщение от DEM Если это будет ткань из углеволокна, то вот тебе и армирование....

И дом по цене будет стремиться к дохренилиарду. Углеволокно стоит не мало. Лучше его на самолеты пустить.

[DEM]

Pavel_V
Ну не надо воспринимать все с точностью до миллиметра...
Имелось ввиду, что материал будет работать как внешняя арматура.
Не обязательно углеволокно будет составлять все 100% данного материала, его там может быть и 5%....

[vyacheslav]

Сообщение от stoper vyacheslav, на инженерном форуме принято говорить "укладка" или "формовка". Здания из такого бетона смысла строить нет, а вот фасадные и архитектурные элементы это реальность

У вас есть словарь инженерных терминов в строительстве аналогичный пятитомному словарю механиков или это кто-то где-то принял?
Насчет зданий не знаю, а вот мосты буржуи как раз хоть делать из все более прочных бетонных смесей и более высокопрочной арматуры

[trir]

http://geektimes.ru/company/robohunter/blog/252868/

[stoper]

trir, по картинкам в ссылке видно, что здания будут состоять из частей (элементов несъемной опалубки), напечатанных на принтере, доработанных и установленных вручную как и в других китайских проектах. Очередной шоу-проект для малограмотных

[Pavel_V]

Сообщение от DEM Ну не надо воспринимать все с точностью до миллиметра... Имелось ввиду, что материал будет работать как внешняя арматура. Не обязательно углеволокно будет составлять все 100% данного материала, его там может быть и 5%....

А не проще тогда несъемную опалубку с готовой отделкой снаружи ставить? Заполнить можно опилкобетоном, пенопластобетоном или еще чем с небольшой теплопроводностью. И никакой принтер не нужен. Пригнал миксер - вылил в опалубку. Дальше миксер поехал за новой дозой, а робот собирает следующий участок.
Тогда получается не 3д принтер, а робот, который из деталей собирает опалубку, в которую обычным бетонным насосом подается бетон. Тут можно и балки класть и снаружи будет смотреться не позорно. Этот робот даже дверь сможет установить. Вроде даже интереснее получится система с точки зрения экономики.

[stoper]

Сообщение от Pavel_V Вроде даже интереснее получится система с точки зрения экономики.

примерно так и будет развиваться строительство.
Хотя сначала надо использовать интеллектуальный резерв, чтобы выжать максимум из обычных конструкций, того же железобетона. А резерв там не малый даже с человеческим участием.
Или возвращаясь к блок-комнатам: их изготовление, отделку и монтаж можно полностью автоматизировать

[DEM]

Pavel_V
Так я примерно про это говорю, можно опалубку на 20-30 см делать и заливать.

[ETCartman]

Вот кстати - http://history-gatchina.ru/article/zemlebit2.htm технология вполне совместимая с роботизаций (в смысле брать суглинок под ногами, прессовать его с добавками и укладывать в кладку. Плюс с одной стороны - строения получаются теплоинертные (я жил в таких на Юге - там действительно никаких кондиционеров в принципе не надо, потому как днем прохладно а ночью тепло). С другой стороны при большой массе минимальные затраты на транспорт.

[v.psk]

Сообщение от ETCartman http://history-gatchina.ru/article/zemlebit2.htm

Был я там /во дворце/ насколько раз, довольно комфортно, с отделкой нет проблем, толщина стен <---------------> как в крепости.

[ETCartman]

так оно и есть крепость же практически. то что строят в южных регионах - там стены не такие и толстые - 0,3 - 0,5 м. Но жб перекрытие по моему на такие стены не пойдет без обвязки
В общем если оставаться верным генеральному принципу - то только одноэтажный дом с аркой пойдет в таком случае (и кровля сверху все равно нужна для защиты стен).
Вообще если так глянуть на проблему то даже простой домик в сущности очень сложная конструкция, чтобы было возможно ее возвести в пределах одной технологии или одного материала.

[trir]

"3D-печать снижает стоимость 1 кв.м такого дома – мебель, сантехника и прочие удобства включены – до $560."
http://politolog.net/novosti-mira/v-...yu-villu-foto/