[Сергей Петрович]

Уважаемые коллеги, Добрый день!

Столкнулся с такой проблемой.
Веду расчет анкерного крепления колонны с увеличенным выравнивающим слоем.
Толщина выравнивающего слоя 80мм. При расчете использую «Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования» к СНиП 2.09.03., но в пособии не указано ничего про увеличенный выравнивающий слой. Влияет ли толщина слоя на расчет? Если влияет то как учитывается в расчете?

[tmr1967]

Здравствуйте, Сергей!

Уточните пожалуйста, о каком именно расчете идет речь! Расчет анкера на действие растягивающей силы , или расчет на сдвиг ??

[Сергей Петрович]

Здравствуйте!
Это расчет на совместное воздействие растяжения и сдвига.
А исходя из этого, это расчет на действие растягивающей силы, а так же и расчета на сдвиг!

[Бахил]

Сообщение от Сергей Петрович Влияет ли толщина слоя на расчет?

Нет.

[wvovanw]

Сообщение от Сергей Петрович Это расчет на совместное воздействие растяжения и сдвига.

упоры (шпоры) стаивть надобно, там эта высота учитывается.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=106

[airwaves18244]

Сообщение от Бахил Нет.

При срезающем усилии необходимо учитывать, т.к. будет возникать момент в анкере.

[Бармаглотище]

Сообщение от airwaves18244 При срезающем усилии необходимо учитывать, т.к. будет возникать момент в анкере.

а с каких пор сдвиг начал восприниматься анкерными болтами?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от wvovanw упоры (шпоры) стаивть надобно, там эта высота учитывается. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=106

а надо ли?
на 100% уверен, что трения не хватит? = ))

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище а надо ли?

посмотри на какой вопрос был ответ)))
при растяжении и сдвиге

Сообщение от Бармаглотище на 100% уверен, что трения не хватит? = ))

[Бармаглотище]

А я вот не уверен, что там вся подошва колонны поет песенку "мне бы мне бы в небо...".
Предполагаю, что в опорном узле момент и часть болтов работает на растяжение, часть не работает, ибо сжатие под подошвой. Offtop: Но фиг его знает, этого тс

[airwaves18244]

Сообщение от Бармаглотище а с каких пор сдвиг начал восприниматься анкерными болтами?

Анкера, устанавливаемые в бетон после твердения, имеют регламентированный момент затяжки и воспринимают сдвиг.

[Бармаглотище]

Сообщение от airwaves18244 Анкера, устанавливаемые в бетон после твредения, имеют регламентированный момент затяжки и воспринимают сдвиг.

Offtop: Угу, у нас же вообще все болты, момент затяжки которых контролируется, воспринимают сдвиг

А для чего контролировать момент затяжки, если анкер на срез работает? = )) Сдается мне, что сдвиг воспринимают не анкера, а трение опорной плиты о подливку (обрез фундамента).

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Предполагаю, что в опорном узле момент и часть болтов работает на растяжение, часть не работает, ибо сжатие под подошвой. Offtop: Но фиг его знает, этого тс

короче не зная усилий, хрен чего предложим

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от airwaves18244 Анкера, устанавливаемые в бетон после твердения

не понял... БСРы чтоль?

[airwaves18244]

Сообщение от Бармаглотище А для чего контролировать момент затяжки, если анкер на срез работает? = )) Сдается мне, что сдвиг воспринимают не анкера, а трение опорной плиты о подливку (обрез фундамента).

У вас всегда чистый срез? И отверстия в опорной плите гораздо больше диаметра анкера? Воспринимайте трением
Только расскажите, как вы будете воспринимать трение затяжкой в таком анкере, например?

Сообщение от wvovanw не понял... БСРы чтоль?

Кроме БСРов на рынке огромное количество анкеров.

[Николай Г.]

Сообщение от Бармаглотище А для чего контролировать момент затяжки, если анкер на срез работает?

Как я понял ТС хочет заставить анкер работать на расстяжение+срез.

Сообщение от airwaves18244 как вы будете воспринимать трение затяжкой в таком анкере, например?

Трение воспринимается не анкером, а сжимающей силы на контакте поверхностей бетон-металл. Если силы не хватает, то ставят шпоры, а не мучают болты

[airwaves18244]

Сообщение от Бармаглотище а с каких пор сдвиг начал восприниматься анкерными болтами?

Можно я оставлю это тут, хотя на форуме статья уже мелькала?

"Отличительными особенностями устанавливаемых анкеров, является наличие дополнительных механизмов разрушения, требующих учета в расчете – разрушение по контакту с бетоном основания, разрушением от раскалывания бетона, разрушение от выкалывания бетона за анкером, в некоторых случаях необходимость учета дополнительного плеча силы при расчете на сдвиг и др."

[Бармаглотище]

а нефиг проектировать так, чтоб доводить до этих механизмов.
Несущая способность анкеров на срез - смешная. Нифга они толком не несут.. И нефиг их этим нагружать.

[airwaves18244]

Сообщение от Бармаглотище а нефиг проектировать так, чтоб доводить до этих механизмов.

Проектируют как раз с учетом этим механизмов, чтобы эти виды разрушения не наступили.

Сообщение от Бармаглотище Несущая способность анкеров на срез - смешная. Нифга они толком не несут.. И нефиг их этим нагружать.

Обсуждение на пальцах? Давайте лучше к цифрам перейдем?)

[Бармаглотище]

Сообщение от airwaves18244 Проектируют как раз с учетом этим механизмов, чтобы эти виды разрушения не наступили.

передавай сдвиг трением, упорами и т.д. И никакой анкер не воспримет ни одного кг. Этот кг до него просто не дойдет.
А вот если трения, упоров и т.д. не хватает, если в узле все равно идут перемещения - тогда да, включается анкер. Но он не должен включаться. Не должны быть перемещения.

Сообщение от airwaves18244 Обсуждение на пальцах? Давайте лучше к цифрам перейдем?)

давай. Катюшин

[Podpolie]

Сообщение от Бармаглотище Катюшин

Вот спасибочко за ссылку на книгу)))).
Со зданиями понятно, но как быть с башнями связи и т.п.?
1. Крепятся исключительно болтами. Шпоры в подстраховку. На сборняке шпор вообще нет.
2. В подошве фланца противосдвиговой упор снизу приварить можно, но:
- как произвести выверку башни в вертикаль - упор под фланцем мешается. Что бы не мешался большой вылет болтов нужен.
- поливка под фланец - объем на 3-4 ноги меньше 1куба раствора - колбасят по месту, качество отстойное, только блестит от железнения)))). И большие сомнения, что она сработает.
У меня сейчас башни в работе: на выдерг по диагонали - 135тн, на сдвиг по диагонали - 23,5тн. КМщики вставили 4 болта, просил 6-8. Башня уголковая, по кругу болты у них не расставляются)))). По расчету КМ - 64мм. По расчету КЖ-75мм. башни тяжеленные под 60тн. Как обойтись без шпорных коробок.
Правда и бетон не В12.5, а В22.5 и сталь не С235, а С345))))).

[wvovanw]

Podpolie, некоторые в таких случаях делают вот так - синим на схеме (кусок двутавра в колодец, после выверки и монтажа заполняется мелкозернистым бетон классом выше, чем у фундамента)

[Podpolie]

Решение в колодец оптимально. Спасибо - подумаю. Это со здания или башни?
Но меня импотенты-строители повесят на рее этой башни)))). Беда - бетон. Кладу В22.5 только из-за того что везут далеко. 200км это еще ничего)))). Когда довезут, да еще и водой расколбасят там В15, как раз минимальный класс по нормам)))). На севере Пермского края - башня в 200м - вручную мешали, уложились черти в В20. Последняя не умершая надежда - нагрузка временная)))).

[3MEi86]

Сообщение от Podpolie но как быть с башнями связи и т.п.?

Podpolie, если башня 3-х или 4-хгранная (например пространственная башня из одиночных уголков), то ставятся распорки между базами поясов (ветвей). Это обеспечивает восприятие сдвига сжатой ветвью (ветвями) за счет сил трения. И не надо городить никаких двутавровых упоров в колодец и пр.

[Podpolie]

Сообщение от 3MEi86 И не надо городить никаких двутавровых упоров в колодец и пр.

Согласен конечно - трудоемко. Я не КМ, а КЖ горожу. Но в свое время (лет так 15 назад), на первых сотовых башнях, горизонтальные распорки внизу, у опорных фланцев были, но их быстренько сняли, из-за температурных напряжений - фундаменты толкали)))). Тут чудеса))). Ставил башни 42м для ТЕЛЕ-2 из Израиля на берегу Азовского моря. Треуголки из гнутой полосы под 60градусов, не уголка!!!. Шпильки 4ф24мм. По нашему надо 42мм. Звоню, туда, там наши деятели сидят))) - у нас говорят сталь на шпильках нормальная - еврокодовая - в комлекте с башней идет. А шпоры говорю ставить - а говорят по желанию)))), у нас не делают)))) - диверсанты))).

[wvovanw]

Сообщение от Podpolie Это со здания или башни?

это со здания, гейропейцы прислали свой многоэтажный каркас вот с такими вот закладными

Сообщение от 3MEi86 если башня 3-х или 4-хгранная (например пространственная башня из одиночных уголков), то ставятся распорки между базами поясов (ветвей). Это обеспечивает восприятие сдвига сжатой ветвью (ветвями) за счет сил трения. И не надо городить никаких двутавровых упоров в колодец и пр.

попробуйте задать в проге такую нагрузку на ветвь по диагонали с учетом распорок

[3MEi86]

wvovanw, я не уловил суть вашего предложения. Ну задал, и что ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Podpolie, в серии стоят распорки. Думаю уже не одну башню по серии уже в нашей стране сделали. Ничего, вроде, не толкают фундамент. А фото есть ?

[wvovanw]

Сообщение от 3MEi86 Ну задал, и что ?

исчезла поперечка благодаря распоркам?

[3MEi86]

wvovanw, поперечка ушла с растянутой ветви через распорку на сжатую ветвь. А в месте опирания сжатой ветви поперечной силе противодействует сила трения.

[wvovanw]

Сообщение от 3MEi86 поперечка ушла с растянутой ветви через распорку на сжатую ветвь.

распорка приходит четко в узел (в базу, башмак)? Или чуток выше?

[3MEi86]

Не помню. Ближе к сути давай. Вроде четко по верхней грани опорной плиты.

[wvovanw]

Сообщение от 3MEi86 Не помню. Ближе к сути давай. Вроде четко по верхней грани опорной плиты.

да нет никакой сути, хотелось бы глянуть этот расчет, и все

[3MEi86]

wvovanw, а че глядеть-то ? Открой серию отдельно стоящие опоры и эстакады под трубопроводы. Увидишь, что там тоже шпоры не заложены. А горизонтальные (читай сдвигающие на базу колонн) силы на анкерную опору значительные. Ставят распорку по базе колонн (насчет привязок распорки и пр. см серию) и спят спокойно. А осевые нагрузки от трубопроводов там гораздо по более будут, чем от ветра.

[airwaves18244]

Сообщение от Бармаглотище передавай сдвиг трением, упорами и т.д. И никакой анкер не воспримет ни одного кг. Этот кг до него просто не дойдет. А вот если трения, упоров и т.д. не хватает, если в узле все равно идут перемещения - тогда да, включается анкер. Но он не должен включаться. Не должны быть перемещения. давай. Катюшин

Небольшое подведение итогов (для себя):

1. В книге Катюшина усилия на сдвиг взяты из Троицкого. В обоих книгах не описана методика определения данных усилий для анкеров. Не указаны исходные данные (расстояние от анкеров до края, растояния между анкерами, глубина анкеровки), есть только прочность бетона. Или верить "на слово" или пользоваться другими методиками расчета - выбираю второе.

2. Трением воспринимаем усилие сдвига, только если опорная плита установлена без подливки. Гарантировать коэффициент трения в каждом конкретном случае на стройке проектировщик может или нет? Если выбрали второй вариант, значит, воспринимаем сдвиг анкером, при этом данные по перемещениям доступны в документации на них (например, для М24, сталь 8.8, перемещение 2мм при кратковременном нагружении и 3мм при длительном при усилии 4,5т)

3. Если имеем подливку (после установки колонны) - учитываем возникающий момент.