[Олег1977]

Добрый день, собираемся перекрывать бокс, ограждающие стены из блоков, внутри жб колоныы 400х400 размер бокса 36мх15м, шаг колонн 6х6, кровля будет двухскатной колонны и стены сделаны в разных отметках. В качестве несущих балок хотим применить швеллер №18 с шагом 6м. Прогоны будут из швеллера №12 с шагом 1,5м, сверху профлист Н-60. Достаточно ли будет данной конструкции или можно уменьшить металлоемкость. Заранее спасибо за советы.

[wvovanw]

можно и прогоны с шагом 6м сделать, снега же нету

[Николай Г.]

Сообщение от Олег1977 можно уменьшить металлоемкость

Скорее всего НУЖНО будет увеличить

[Олег1977]

снег на днях на Урале пошел :-), лучше подстраховаться и спать спокойно, может тогда надежней будет 20 двутавр взять за основу? Еще попутный вопрос - если двутавра может не оказаться в наличии - подойдут ли два швеллера скажем 16 сваренных между собой как двутавр.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от wvovanw можно и прогоны с шагом 6м сделать, снега же нету

давай по сути вопроса

[wvovanw]

Олег1977, вы издеваетесь?
Какие нагрузки будут действовать на ваши балки?
Там и 20-го мало будет.

[Олег1977]

Сообщение от wvovanw Олег1977, вы издеваетесь? Какие нагрузки будут действовать на ваши балки? Там и 20-го мало будет.

Прогоны с профлистом + ветровые и снеговые, хочется чтоб надежно было и по металлу нормально, поэтому и интересуюсь как лучше сделать.

[Николай Г.]

Сообщение от Олег1977 Прогоны с профлистом + ветровые и снеговые

Цифры нужны, цифры! (это как минимум). да и 15 метров не бьется с указанным шагом 6м

[Олег1977]

Вот такой план здания

----- добавлено через ~2 мин. -----
только высота не 9м а где-то 6-7м

[Олег1977]

вот фото

[Meknotek]

Сообщение от Олег1977 ...

У меня для Вас плохие новости. Скорее всего, Вам придется делать расчет.

[Олег1977]

Как можно самому выполнить данный расчет или необходимо обращаться к проектировщикам?

[Evgeny31]

Сообщение от Олег1977 Как можно самому выполнить данный расчет или необходимо обращаться к проектировщикам?

В каком городе планируете перекрывать (необходимо, что бы знать снеговой район)? На ветер можно забить. Тут весь расчет займет минут 5 максимум.

[Олег1977]

Севастополь

[Evgeny31]

Севастополь. Снеговая нагрузка отсутствует.
Нагрузки только от собственного веса (профлист + с.в. балки) + 100кг по центру балки от монтажника.
Сталь С245. Раскрепление из плоскости прогонов и балок не учитывал.
Все элементы крепятся шарнирно.
Основные балки пролетом 6м из швеллера 20 (запас около 5-10%).
Прогоны пролетом 6м с шагом 1,5м из швеллера 12 (запас около 15%).

[Олег1977]

Всем спасибо за советы

[Mistake]

Сообщение от Evgeny31 Основные балки пролетом 6м из швеллера 20 (запас около 5-10%). Прогоны пролетом 6м с шагом 1,5м из швеллера 12 (запас около 15%). *

Может нужно увеличить запас по балкам? Сейсмику то, никто не учел в 8 баллов ?

[wvovanw]

Сообщение от Evgeny31 Снеговая нагрузка отсутствует.

в Африке строительство?

[ru_ds]

Откройте ДБН Нагрузки и воздействия, рис.8.1, снег есть. Расчетное значение нагрузки примерно 120 кгс/м2

[Mistake]

Сообщение от Evgeny31 Севастополь. Снеговая нагрузка отсутствует.

Эм... А по каким нормам мы считаем? Украинские или Российские ?
По ДБНу нормативная снеговая нагрузка 770 Па + Сейсмичность в 8 баллов + ветер с типом местности А .

Ну а дальше думайте ....

[Олег1977]

Всем спасибо за помощь и советы.
Добрый человек помог немного с расчетом, основные балки взял 24 швеллер, прогоны через 1м 16 швеллер, расчет производил в BASE. Основная балка разрезная с шарнирным опором на каждую колонну, соединение балок и прогонов жесткое (сварное). Вопрос стал узел крепления колонна - балка, набросал свои мысли по этому поводу, остается определиться с металлом крепления какой толщины лучше взять и подойдет ли данный узел?

[Олег1977]

А вот узел опирания балки к колонне

[Evgeny31]

Сообщение от Mistake Эм... А по каким нормам мы считаем? Украинские или Российские ? По ДБНу нормативная снеговая нагрузка 770 Па + Сейсмичность в 8 баллов + ветер с типом местности А . Ну а дальше думайте ....

По Российским естественно. Севастополь ведь в России находится?
Для определеня снегового района воспользвался сателлитой Вест. Для Севастополя снеговой район не указан.
Сейсмику действител но не учел, но для таких легких конструкций, она особо много и не даст.
Я бы для такой кровли шаг прогонов увеличил до 3 метров.
Расчету в программе База, я бы не доверял.

PS. Первый раз пишу с телефона.

[ZVV]

Сообщение от Evgeny31 По Российским естественно. Севастополь ведь в России находится? Для определеня снегового района воспользвался сателлитой Вест. Для Севастополя снеговой район не указан.

Не указан потому, что Севастополя нет на картах районирования в действующих нормативных документах. Снег в Севастополе есть и всегда был: расчетные значения в Союзе 70-80 кгс/м^2, в Украине 80 кгс/м^2.

[Evgeny31]

Сообщение от ZVV Не указан потому, что Севастополя нет на картах районирования в действующих нормативных документах. Снег в Севастополе есть и всегда был: расчетные значения в Союзе 70-80 кгс/м^2, в Украине 80 кгс/м^2.

Спасибо за информацию.
А так забавная ситуация выходит. Воспользовался скадовской сателлитой "Вест". Во вкладке "Местность" в крупных городах Украины (на тот момент) нашел Севастополь и для него как раз таки снеговой район не указан. ПК Скад украинского же производства. Так почему не указан снеговой район?

[Mistake]

Ну так чем вы руководствуетесь при расчетах, нормативной базой или "Вестом" ? В ДБНе прописана нагрузка от снега ! Еще не учли при расчете прогонов скатную составляющую, и узлы крепления, скажем, не типовые

[ZVV]

Сообщение от Evgeny31 Спасибо за информацию. А так забавная ситуация выходит. Воспользовался скадовской сателлитой "Вест". Во вкладке "Местность" в крупных городах Украины (на тот момент) нашел Севастополь и для него как раз таки снеговой район не указан. ПК Скад украинского же производства. Так почему не указан снеговой район?

Если выбрать в Весте СНиП или СП, то снеговой район не указан, т.к. на картах этих документов п.о. Крым нет. Если выберете в качестве норм ДБН, то снеговой район показывает. Какими нормами для снега пользуются сейчас в переходной период я не знаю, но на форуме упоминания об этом видел.

[Олег1977]

Есть предложения по узлам крепления?

[Mistake]

Сообщение от Олег1977 Есть предложения по узлам крепления?

Типовое крепление прогона

[Олег1977]

С прогонами вопросов нет, интересует опирание балок на жб колонну

[Mistake]

Сделайте что-нибудь вроде такого (извините за качество) Так легче монтажникам будет, приварить сначала опорные пятки а потом профиля крепить и варить ! На монтажных болтах с овальным отверстием будет легче выверку сделать, чем на Вашем варианте !

[Олег1977]

Спасибо, вариант действительно более удобный в плане изготовления закладных и монтажа балок.