[bigden]

С 1 июля отменен ГОСТы на высокопрочные болты, гайки, шайбы. Вводятся болтокомплекты двух систем HR и HV по ГОСТам 32484
Собственно вопрос: а чем различаются эти две системы?

[Бармаглотище]

Offtop: ну блин. Опять какое-то говновведение от наших "нормативщиков"....

[grozd62]

Offtop: а куда они вводятся ?
поиском ни одного продавана таких комплектов не нашел..Offtop: это я искать не умею?

[str02]

Сообщение от grozd62 Offtop: а куда они вводятся ? поиском ни одного продавана таких комплектов не нашел..Offtop: это я искать не умею?

они до сих пор по 22354 наверняка производятся

[grozd62]

Сообщение от str02 они до сих пор по 22354 наверняка производятся

ну да..и по другим гостам тоже.
и чё теперь?
эти ГОСТы сделали мостовики.. и они вроде ничего не отменяют (по их тексту) ?

вот...

[Хмурый]

Основное отличие состоит в том, что по новым гостам следует применять шестигранные (!) болты

[grozd62]

Сообщение от Хмурый следует применять шестигранные (!) болты

а в чем юмор?
ГОСТ 52644-2006 тоже 6 граней и их делают..???
похоже новый гост просто открыл рынок дле узаконил применение евроболтов по EN 14399.. которых уже много в продаже..
и добавил кое-что,например,климатическое исполнение..
и как это поставщики будут делать? покупать по EN 14399 и нести на испытания,чтобы подтвердить требования других ГОСТ ?
по ГОСТ 32484 болтов в продаже не нашел .

и еще это тоже и продолжение истории с 40х "селект"
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50936
ибо в 52644 40Х селект"

Сообщение от grozd62 а в чем юмор?

шестригранный болт не крутится. Вот круглый болт с резьбой и шестигранной головой - совсем другое дело.

Ребята, ГОСТ 52644 НЕ ОТМЕНИЛИ, читайте скриншот в #6.

[grozd62]

Сообщение от Arikaikai шестригранный болт не крутится.

ну это же опечатка ..фигурально выразились..какая головка,такой и болт..

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai ГОСТ 52644 НЕ ОТМЕНИЛИ

ок,но и EN 14399 узаконили..
и какой применять ?
Offtop: а какой хотите

grozd62, в СП 16 что написано в начале?

[grozd62]

не подходит - не отменен.не заменен. выпущен дополнительно.
то,что в проект не закладывать -ясно.
но на рынке болтов по EN 14399 много.
и не согласовывать нельзя - гост же есть.

grozd62, чуть дальше, там где про материалы - "... следует применять болты по ГОСТ ..."

[grozd62]

это понятно,но у нас-то ситуация замены/добавления нового ГОСТа ..после выхода СП

[bigden]

во введении написано: ...Эти решения использованы в различных системах (HR и HV) болтокомплектов. Обе системы апробированы, и выбор той или иной системы для применения осуществляет потребитель...Однако для рабочих характеристик болтокомплекта важно, чтобы не происходило смешивания болтов и гаек из разных систем...болтокомплекты для предварительного натяжения очень чувствительны к качеству изготовления и применяемой смазке. Поэтому важно, чтобы болтокомплекты были изготовлены одним изготовителем, который является ответственным за собираемость болтокомплекта.

grozd62, ну добавили новый ГОСТ и добавили. Новый норматив по этому ГОСТу в перечень 1521 же не внесли. Так что пользуемся спокойно 100%-но законным 52644. Внесут поправку в СП, добавят туда новый ГОСТ - будем и им пользоваться. Или если этот ЗАМЕНЯТ на новый - тоже учтем. Пока 52644 не заменен и не отменен, еще на три года)

[Хмурый]

grozd62, эта, как Вы говорите, "опечатка" во всех четырёх ГОСТах

[grozd62]

Сообщение от Хмурый "опечатка"

а Вы считаете,что стержень болтов и впрямь шестигранный ?

[Бармаглотище]

Offtop: Треугольный он, треугольный. У высокопрочного.

[Хмурый]

вот таким образом безграмотность и процветает, начиная с межгосударственных стандартов...

[grozd62]

Сообщение от Arikaikai Так что пользуемся спокойно 100%-но законным 52644.

Мы -то пользуемся..А что будет с болтами по EN 14399 ,которые продают?
Они теперь тоже "в законе" - ГОСТ,понимашь!
Запретить их применять мы не сможем,ГОСТ есть..
Долю их сравнительно с ГОСТ 52644 не могу оценить,будем надеятся,что их немного..а не наоборот..

----- добавлено через ~5 мин. -----

System HV - Hexagon bolt and nut assemblies

это не безграмотность,а лакейское уважение к Западу !

[Хмурый]

как её не назови, а безграмотность и в Африке безграмотность

[grozd62]

Сообщение от Хмурый в Африке безграмотность

Offtop: а в европе - традиции!

[grozd62]

Offtop: реклама гугл-переводчика!

[Бармаглотище]

Offtop: я, кстати, призадумался на счет шоколадного батончика Nuts.
Он... с гайками?!

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: я, кстати, призадумался на счет шоколадного батончика Nuts. Он... с гайками?!

главное чтоб болта в нем не было)))

Offtop: огромный железобетонный шестригранный болт с орешками. Пошлые шутки на форуме не запрещены ведь?

Сообщение от grozd62 А что будет с болтами по EN 14399 ,которые продают? Они теперь тоже "в законе" - ГОСТ,понимашь! Запретить их применять мы не сможем,ГОСТ есть..

Но закладывать в проекты не будем, а технадзор их на стройке принимать не будет, ибо не по проекту. Рынок вытеснит ненужный товар сам)

Offtop: про треугольные прям очень смешно

[grozd62]

Сообщение от Arikaikai Рынок вытеснит ненужный товар сам

если бы был ненужным -гост бы не приняли,верно..
чувствую,что столкнусь с этим bolt and nut уж скоро..
почти по всем соединениям с преднатягом (как и с фланцами) почти по каждому проекту - пересогласования..
а технадзор открывает глаза обычно,когда смонтировано уже ,сроки - они общие..

[str02]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Треугольный он, треугольный. У высокопрочного.

Offtop: треугольный он был еще в старосоветское время. сейчас нормы подогнали под еврокоды. теперь шестигранный.

[pavelkutas]

отличные шутки, камеди клаб в нокауте

ГОСТ на шайбы, диаметры изменились, где правда?

pavelkutas, что изменилось? Это не изменились размеры шайб, а появились ДРУГИЕ шайбы по ДРУГОМУ стандарту.

Двутавры по СТО АСЧМ 20-93 видели? А по ГОСТ 26020? А по ГОСТ 8239? Разные? Вот и тут болты разные по разным стандартам. Только один стандарт болтов "одобрен" стальным СНиПом, а другой - нет.

[pavelkutas]

Arikaikai, что делать в такой ситуации? В идеале, я должен в проект закладывать новый стандарт?

pavelkutas, а с двутаврами Вы что делаете? Закладываете те, что есть на рынке, правильно? И считаете на геометрические и расчетные характеристики именно тех двутавров, которые заложили в проект. Если кто-то попросит пересогласовать двутавр по ГОСТ на двутавр по СТО (или наоборот) с тем же номером - смотрите, что W и I не меньше, а если меньше - пересчитываете, так? Вот, мне кажется, тут не должно ничего меняться.

Новым стандартом пользоваться не собираюсь пока не обновят под него СП 16:
1) Пункт 5.6:

5.6 Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты, гайки и шайбы, удовлетворяющие требованиям ГОСТ Р 52643 а их конструкцию и размеры болтов принимать по ГОСТ Р 52644, гайки и шайбы к ним – по ГОСТ Р 52645 и ГОСТ Р 52646.

Да, есть 5.7 с фразой:

5.7 Допускается применение высокопрочных болтов по другим стандартам и ТУ с техническими требованиями не ниже указанных в ГОСТ Р 52643 при наличии сертификата установленной формы.

Но следует != допускается. Я бы сказал, "следует>допускается". Следует применять по ГОСТ 52644, допускается применять по другим стандартам. Буду лучше следовать.

2) Пункт 14.3.2:

14.3.2 Во фрикционных соединениях следует применять болты, гайки и шайбы согласно требованиям 5.6.

Не "согласно требованиям 5.6, 5.7", а "согласно требованиям 5.6", заметьте.

3) Пункт 14.3.3:

Rbh – расчетное сопротивление растяжению высокопрочного болта, определяемое согласно требованиям 6.7;

Ссылка на 6.7

4) Пункт 6.7:

Rbh = 0,7Rbun, где Rbun – нормативное сопротивление болта, принимаемое согласно таблице Г.8.

А тут ссылка на Г.8

5) Таблицу Г.8:

Таблица Г.8 — Нормативные и расчетные сопротивления растяжению высокопрочных болтов из стали 40Х по ГОСТ Р 52643

А тут ссылка на ГОСТ Р 62643.

Вывод: хочется - применяйте "новые" болты, но это формально может считаться отступлением от СП 16 (а значит и от ФЗ 384). При этом характеристики нужно брать уже не из таблиц СНиП, а из нового стандарта.

[bigden]

с 1 июля 2018 ГОСТы на высокопрочные болты и гайки отменены

[singelschucher]

bigden, с чего бы?! Заменён на ГОСТ 32484.1-2013! Мне не ясно почему на сайте росстандарта ГОСТ Р 52643-2006 указан как действующий, Техэксперт говорит другое.
А болтов по новому стандарту вы не найдёте, нет их у поставщиков. Я проверял.

[ZVV]

Кто-нибудь закладывал в проекте высокопрочные болты по EN 14399? Не по ГОСТ 32484.1-2013, а именно по EN 14399.

[JeyJo]

"Особенностью, отличающей одну систему от другой, является достижение податливости «системы болта» либо за счёт преимущественной пластической деформации тела болта (система HR), либо за счёт преимущественной пластической деформации резьбового соединения «болт — гайка» (система HV). В рассматриваемых системах переход от пластической деформации одного участка болта (тела болта) к другому (резьбовая часть болта) регулируется высотой гайки («длиной свинчивания»). В системе HR высота гайки принята равной, в среднем, 0,85 диаметра резьбы, что соответствует высоте гайки исполнения 2 по ГОСТ Р 52643. В системе HV гайка ниже, и её высота равна 0,8 диаметра резьбы. Таким образом в европейской стандартизации исключены гайки с высотой равной диаметру резьбы (исполнение 1 по ГОСТ Р 52643). Это повышает экономичность болтокомплектов, поскольку опыт применения высокопрочного крепежа в нашей стране подтверждает равнопрочность болтокомплекта с гайкой высотой 0,85 диаметра резьбы. Несомненно и то, что высота гайки 0,8 диаметра резьбы также обеспечивает равнопрочность болтокомплекта. Это достигается тем, что величина пробной нагрузки для гаек принята на верхнем пределе прочности болта (напряжение от пробной нагрузки 1245 Н/мм2 для гаек класса прочности 10). В рассматриваемых стандартах на обеспечение прочности резьбы также направлено требование контроля обезуглероживания резьбы гаек. Таким образом, при превышении усилия затяжки в болте на монтаже должно произойти разрушение болта (в системе HR) или срез резьбы (в системе HV), что обеспечит своевременное выявление повреждения до начала эксплуатации соединения.Повышение податливости тела болта является способом уменьшения переменных напряжений в болте при действии на болтовое соединение динамических нагрузок. Поэтому использование болтокомплектов системы HR или болтов с редуцированным телом в таких соединениях оказывается предпочтительным.
Рассмотренные в этой статье особенности лишь раскрывают природу различий в рассматриваемых системах болтокомплектов и не являются рекомендациями к их применению в тех или иных конструкциях. Подобные указания должны быть предметом рассмотрения отраслевой нормативной документации." Может кто нибудь прокомментировать, какие болты в итоге применять??

[beholder]

Британцы вот используют все-таки систему HR в основном.

"Currently only system HR (High Resistance) and HRC (High Resistance Calibrated) assemblies are used in the UK. System HV (Hochfest Vorgespannte Verbindung) assemblies have a short bolt thread and use a thinner nut to obtain ductility by plastic deformation of the threads within the nut. Both HR and HRC assemblies achieve the necessary ductility primarily by plastic deformation of the bolt threads. These systems of bolting are less susceptible to overtightening during preloading. However, if these assemblies are overtightened, the ductile failure mode is by yielding and eventually fracture of the bolt. This type of failure is easily detectable. The use of both HR/HRC and HV systems on the same site should always be avoided because of the risk of confusion and misuse."

Взято отсюда
https://www.steelconstruction.info/Preloaded_bolting

[ZVV]

А немцы используют систему HV (как у вас написано Hochfest Vorgespannte Verbindung). Разницы в надежности между HR и HV нет. Система HR больше похожа на наш ГОСТ 22356 на высокопрочные болты. Кстати, немцы тянут болты на 0,7*Sigma_t, а не на 0,7*Sigma_b.

Кто-то знает какие высокопрочные болты использовались при сборке крымского моста? Пишут их там установлено 4 млн штук.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV ...Кто-то знает какие высокопрочные болты использовались при сборке крымского моста? ...

Вот этот мужик должен знать:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=tmXVo3aoKF0 А так - думаю, болтокомплекты с красной ценой 80 р в итоге оплачены по 400 р, поэтому никто не опубликует цепочку поставок. Цена вопроса - пара мельярдов.

[crossing]

У кого есть NormaCS, подскажите какие ГОСТы действующие на высокопрочные болты и гайки с шайбами к ним на территории РФ?.
Согласно по ПП 1521обязательных к применению СП 16.13330 разделов 4-6 указаны ГОСТы 52643; 52644; 52645; 52646.

Спасибо.

[Мишастик]

Сообщение от crossing У кого есть NormaCS, подскажите какие ГОСТы действующие на высокопрочные болты и гайки с шайбами к ним на территории РФ?. Согласно по ПП 1521обязательных к применению СП 16.13330 разделов 4-6 указаны ГОСТы 52643; 52644; 52645; 52646. Спасибо.

Актуальность ГОСТов можно проверить здесь http://nd.gostinfo.ru/doc.aspx?catal...1&search=52643

[pinal]

При превышении усилия затяжки в болте на монтаже должно произойти разрушение болта (в системе HR) или срез резьбы (в системе HV), что обеспечит своевременное выявление повреждения до начала эксплуатации соединения.
В системе HR высота гайки принята равной, в среднем, 0,85 диаметра резьбы, что соответствует высоте гайки исполнения 2 по ГОСТ Р 52643. В системе HV гайка ниже, и её высота равна 0,8 диаметра резьбы. Таким образом в европейской стандартизации исключены гайки с высотой равной диаметру резьбы (исполнение 1 по ГОСТ Р 52643). Это повышает экономичность болтокомплектов, поскольку опыт применения высокопрочного крепежа в нашей стране подтверждает равнопрочность болтокомплекта с гайкой высотой 0,85 диаметра резьбы. Несомненно и то, что высота гайки 0,8 диаметра резьбы также обеспечивает равнопрочность болтокомплекта. Это достигается тем, что величина пробной нагрузки для гаек принята на верхнем пределе прочности болта (напряжение от пробной нагрузки 1245 Н/мм2 для гаек класса прочности 10).

[Ильнур]

Сообщение от pinal При превышении усилия затяжки в болте на монтаже должно произойти разрушение болта (в системе HR) или срез резьбы (в системе HV), что обеспечит своевременное выявление повреждения до начала эксплуатации соединения. В системе HR высота гайки принята равной, в среднем, 0,85 диаметра резьбы, что соответствует высоте гайки исполнения 2 по ГОСТ Р 52643. В системе HV гайка ниже, и её высота равна 0,8 диаметра резьбы. Таким образом в европейской стандартизации исключены гайки с высотой равной диаметру резьбы (исполнение 1 по ГОСТ Р 52643). Это повышает экономичность болтокомплектов, поскольку опыт применения высокопрочного крепежа в нашей стране подтверждает равнопрочность болтокомплекта с гайкой высотой 0,85 диаметра резьбы. Несомненно и то, что высота гайки 0,8 диаметра резьбы также обеспечивает равнопрочность болтокомплекта. Это достигается тем, что величина пробной нагрузки для гаек принята на верхнем пределе прочности болта (напряжение от пробной нагрузки 1245 Н/мм2 для гаек класса прочности 10).

Интересная информация.

При превышении усилия затяжки в болте на монтаже должно произойти разрушение....., что обеспечит своевременное выявление повреждения до начала эксплуатации

При каком конкретно превышений? А при таком же или близком превышении наш комплект раньше не разрушался (неважно болт или резьба)?

опыт ... подтверждает равнопрочность болтокомплекта с гайкой высотой 0,85 ... Несомненно и то, что высота гайки 0,8 диаметра резьбы также обеспечивает равнопрочность

Ну на кой городят и 0,8 и 0,85? Делай все 0,8 - упростится производство/комплектация, следовательно, и снова "повысится экономичность".

равнопрочность...достигается тем, что величина пробной нагрузки для гаек принята на верхнем пределе прочности болта

Странная логика - гайки же испытываются на пробную на предмет НЕРАЗРУШЕНИЯ:

Гайка должна выдерживать нагрузку без разрушения или срыва резьбы

Это из ГОСТ 52628.

[Энгус]

Подскажите в связи с введение ГОСТ 32484-2013 согласно т.1 класс прочности ограничивается 10.9, то есть кл 12 нет. Получается кл. 12 применять нельзя т.к. нет норматива на них.

т. 1
Класс прочности 8.8/8 10.9/10 10.9/10

[Полосатик]

А может, кто подскажет еще - где массы брать для этих болтокомплектов?

[Skovorodker]

Подскажите, в итоге сейчас (на июль 2024) высокопрочные болты надо брать по ГОСТ 32484.1-2013? Таблицу Г8 (СП 16) с селектом отменили, какой принимать Rbun для болтов класса 10.9 (например для М30 прилично отличается в разных таблицах)?