[ольга1111]

Здравствуйте уважаемые специалисты, очень надеюсь на вашу помощь и совет!
Ситуация следующая на третьем этаже дома (хрущевка) выполнена стяжка в кухне и коридоре, в кухне около 20 см, (6,7 кв.м) в коридоре - керамзит, и около 8 - 7 см стяжка. (4,1 кв.м) сделано год назад. сверху положена плитка. Боюсь, что это слишком тяжело для перекрытий.
старой стяжки не было. заливали сразу на плиты. Посоветуйте, как быть пожалуйста.

----- добавлено через ~2 мин. -----
год постройки дома 1976, наружные стены - кирпичные, перегородки - железобетонные панели, перекрытия - железобетонные плиты.

[@LEXx]

Сообщение от ольга1111 Боюсь, что это слишком тяжело для перекрытий. старой стяжки не было. заливали сразу на плиты. Посоветуйте, как быть пожалуйста.

Сделайте для успокоения полный демонтаж старых полов. Устройство нового пола толщиной 80 мм.

[ольга1111]

полный демонтаж, без вариантов? оставлять нельзя?

[@LEXx]

Сообщение от ольга1111 полный демонтаж, без вариантов? оставлять нельзя?

Можно оставить без полезной нагрузки: холодильник и стиралку в другую комнату переставьте.

[ольга1111]

спасибо, а то страшно... думаем чего натворили....

[NILOMS15]

Ерундой не занимайтесь, спите спокойно.

[ольга1111]

спасибо

[mix231]

Сообщение от ольга1111 спасибо, а то страшно... думаем чего натворили....

20 см раствора залили в кухне?

[jtdesign]

Offtop: Ну было же, чего добру пропадать

[ябс]

нужен план с перегородками

[earthfrom]

Прикидываем ваш пролёт , скачиваем альбомы на плиты скажем эти
открываем альбом 0 материалы для проектирвания на 15 странице смотрим контрольные нагрузки и офигиваем с какими прочными вещами мы имеем дело.
Расчётна нагрузка 300 кг / метр а выдерживает плита тонну на метр а то и болье и хоть бы хны прогиб 1 см.





http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1437244161

[ольга1111]

план.docx

----- добавлено через ~2 мин. -----
вот план, по другому не получилось загрузить. надо бояться?

[ябс]

Сообщение от ольга1111 Вложение 153615 ----- добавлено через ~2 мин. ----- вот план, по другому не получилось загрузить. надо бояться?

контуры плит на плане нанесите

[Аshаs-ка]

Вот в казарме плиты, по- вашему, почему посыпались? Вполне возможно, что из-за перегруза...

[инженер гарин]

Сообщение от ольга1111 надо бояться?

а вы поделитесь вашими страхами с соседями снизу...)

[Mr. Tuvok]

Сначало 10см, потом еще 10см. Не надо так!
Хотя, если выдержит, то почему нет то... да?

[ольга1111]

так и делали, 10 см и потом 10 см ... или я не поняла чего-то. вес-то все равно не меньше

[инженер гарин]

переделайте и спите спокойно по ночам. Когда упадет, трудно будет оправдаться тем, что вам посоветовали/посчитали на форуме. Сами же понимаете и чувствуете, что лишкА налили на пол. Может у вас соседи снизу выдолбили в стене дверь аккурат под вашей кухней-а вы сверху ее еще перегрузили, а? Так бы выдержала, а с дверью упадет... И лишний стул не поставить на кухне-трястись и гадать на ромашке-выдержит/не выдержит...

[ольга1111]

страшно это все крушить, это ж чем ее теперь сдирать?

[инженер гарин]

погуглите-демонтаж старой стяжки...

[earthfrom]

Ничего не надо демонтировать.
Это ж бубль Керамзитобетон. ОН разный может быть, пропорции помните? Если он не из тяжелых то не беспокойтесь. Оставте как есть.Плиты расчитаны на 300-500 кг/м нагрузки (не считая стяжек, плиток , перегородок и проч.) И это не означает что при 501 они рушатся. Это значит что при большей они просто прогибаются больше чем хотелось бы. и то после достижения запаса 1,2-1,5. Когда они вырабатывают запаса они идут дальше прогибаются и трещны растут и потом еще тонну надо нагрузить стобы она сломалась.
Вы лили прямо на плиту, а не на старую стяжку потому все ок.
Я давал ссылку где плиты испытывают тонной-двумя /м2. При этом они дают только прогиб. И так хитро расчитаны что до обрушения обязательно дадут понять что им плохо
Мне даже трудно представить чтобы плита лопнула(это невозможно при нормальном армировании) от керамизитобетонной стяжки.

[ольга1111]

Спасибо огромное, теперь я спокойнее себя чувствую.

[Germes]

так откуда вывод, что это керамзитобетон? автор написал 20 см стяжки, а керамзит только в коридоре 12-13 см, отсюда и столько обсуждений.
автор поясните.

[Poreth]

20см цем. песчаного раствора с плотностью 1,8т/м3 - это 360кг/м2.
20см керамзитобетона с плотностью 1,2 т/м3 - это 240кг/м2.
Обычные полы по пустоткам вроде как 80мм из цем. песч. р-ра. Это 144 кг/м2. Выходит 100-200кг на 1м2 дополнительной нагрузки. С 6,7м2 это ~700...1400 кг. 700 - фигня по хорошему, а вот 1400 заставляет задуматься. Плюс плитка. С другой стороны год стоит же. Сходите в гости к соседям снизу. Посмотрите нет ли там трещин по контуру плиты или по середине "конвертиком".
Offtop: Хрущевка и так не сильно высокие квартиры, а тут еще и 20см вбабахали "стяжку" о_О

[mix231]

На вашем месте - демонтировал бы и сделал по уму. Да, плита-то выдержит, до поры до времени. Даже прогиб может и не дать дополнительный. Но не покидало бы чувство что сделано через одно место. Тем более вы не строители, контролировать состояние конструкций не можете. А демонтаж вести беударным методом (пропилами фрезой и раскрошиванием раствора) PS чем люди думают когда городят такое, непонимаю...

[ольга1111]

на кухне цемент с песком (все 20 см), а коридор - слой керамзита сверху - цемент с песком. У соседей на кухне натяжной потолок.

[Бармаглотище]

Сообщение от ольга1111 У соседей на кухне натяжной потолок.

Offtop:
"потом сюрприз будет" (с)

А можно глупый вопрос?
Нахрена вы вообще сделали такую стяжку? Чтоб ламочку менять, не вставая на цыпочки?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от earthfrom Мне даже трудно представить чтобы плита лопнула(это невозможно при нормальном армировании)

Offtop: случай из жизни.
В студенческие годы работал я на заводе сборного железобетона, мастером. И вот, значится, линия производства плит перекрытий с преднапряженной арматурой. Электронагрев, упоры на форме, все дела... И вот, значицца, распалубливают одну плиту... И забывают срезать один стержень с упора. Краном ее за петельки "Вира!"... А стерженек-то один на упоре остался... И вот картина маслом: Висит плита, в полуметре над формой... А треть армирования висит снизу. И что, как думаете, с этой плитой сделали?
Да просто срезали ту арматуру, которая вниз висела... Да заштукатурили, пока отк не видит. И сдали потом. И вот в каком-то доме сейчас такой "сюрпрайз" висит.

П.С. На мои круглые глаза и невнятные звуки типа "аааааэээыыыыаааа" (при виде всего этого народного творчества) бригадир сказал что-то типа "Да ты не очкуй, мы так уже делали". От инфаркта меня спасло, наверное, только то, что в моем ведении находился пролет трехслоек, а не пп-шек.

[ольга1111]

Сообщение от Бармаглотище А можно глупый вопрос? Нахрена вы вообще сделали такую стяжку? Чтоб ламочку менять, не вставая на цыпочки?

на сей вопрос могу только молча посыпать голову пеплом.
что сделано, то сделано...
как дальше быть думаем. А как по-уму сделать? Ну вот содрали мы все, дальше стяжку опять новую что ли? Какую толщину допустимо безопасно сделать?

[earthfrom]

Сообщение от ольга1111 на кухне цемент с песком (все 20 см),

Нixepa себе стяжка

[Бармаглотище]

Сообщение от ольга1111 на сей вопрос могу только молча посыпать голову пеплом. что сделано, то сделано... как дальше быть думаем. А как по-уму сделать? Ну вот содрали мы все, дальше стяжку опять новую что ли? Какую толщину допустимо безопасно сделать?

смотря, для чего вы ее делаете.
Стандартная, насколько я помню, около 70 мм (но могу и ошибиться). НО, опять же, а надо ли столько?

[Anon77]

Здравствуйте. В общем у меня похожий вопрос. Имеется однушка 30м в кирпичной пятиэтажке 70г. Была сломана перегородка (ненесущая) между кухней и комнатой, сняты деревянные полы на лагах и устроена полусухая стяжка механизированным способом. До того, как принять решение об устройстве такой стяжки обзванивал несколько организаций по устройству таких полов, и все говорили, что можно делать спокойно. Поиск в интернете тоже убеждает, что стяжка такого рода в подобном доме норма. Кроме того такую стяжку сделала соседка с первого этажа в аналогичной квартире. В общем снял полы, там были не голые плиты, а что-то типа бетона ещё на них. По этому старому слою не подскажу, но вряд ли он большой, тем более я рукой легко доставал до пустот в плите перекрытия, ещё в некоторых местах железки торчали. В общем сделали стяжку в основном в районе 5см, в некоторых местах доходило до 7см, как я понял. Теперь самая мякотка. Я себя накручиваю из-за того, что обнаружил трещину в стяжке перпендикулярно и по середине плит перекрытия, которая идет от стены-перегородки соседа. Также отмечу, что было вывезено около 2.5т штукатурки и перегородки плюс к этому вес деревянного пола. Кроме того, на месте, где проходит трещина несколько недель лежала штукатурка примерно на 3-5квм общим весом 1.2т. Фото трещины прикладываю. С момента устройства стяжки прошло около двух месяцев. В принципе есть ещё трещины подобного вида в других местах, но меня не так беспокоят. Т.е. разница по вывезенному и завезенному весу вроде небольшая, но меня всё равно терзают сомнения. Оставьте свои мнения, пожалуйста. Не запустил ли я какой-нибудь ужасный процесс разрушения или типа того, не чревато ли?

Прошу прощения, что продублировал сообщение. Думал, что тем не созадалась