[Saha]

Добрый день. Есть колонны 159х4, необходимо использовать под колонны склада. Если выполнить сквозную колонну на обычных планках расчет будет такой же как и для к примеру сквозной из швеллеров?

[IBZ]

Сообщение от Saha Добрый день. Есть колонны 159х4, необходимо использовать под колонны склада. Если выполнить сквозную колонну на обычных планках расчет будет такой же как и для к примеру сквозной из швеллеров?

Да

[ФАХВЕРК]

В помощь, я так думаю, будет скадовский конструктор сечений..... вру - консул нужен будет спрева

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК скадовский конструктор сечений.....

В конструкторе круглых труб нет, надо в консуле видимо

[ФАХВЕРК]

Saha, да, извините, наврал.

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Saha, да, извините, наврал.

Хотя нет, в конструкторе вставил, или там еще и планку надо ставить?

[ФАХВЕРК]

Saha, систему координат - осей относительно которых будет выполнен расчет - перенесите в ЦТ. По отчету видно - поправить надо.

[Saha]

В скад сечение вставил. Спасибо исправил положения центра.

[ФАХВЕРК]

Saha, любите Вы всё же приключения.... хреновое сечение.

[wvovanw]

опорного столика свеху колонн не будет?

[ФАХВЕРК]

Жидкая она какая-то....

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от wvovanw опорного столика свеху колонн не будет?

wvovanw, лучше сверху..... мне так кажется.

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Жидкая она какая-то.... ----- добавлено через 37 сек. ----- wvovanw, лучше сверху..... мне так кажется.

Вот так подумываю

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha Вот так подумываю

Пень нужен будет небольшой - чтоб с опорным растянутым раскосом разойтись....

Saha, и всё же - зачем трубы?

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК лучше сверху..... мне так кажется.

естественно, недавно эта тема обсуждалась по поводу доп. момента

Сообщение от ФАХВЕРК Saha, и всё же - зачем трубы?

наверно как всегда - "материал закуплен, хочу из него"))

[Saha]

Сообщение от wvovanw "материал закуплен, хочу из него"))

Именно так и есть, причем качество труб не айс.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha качество труб не айс.

тьфу... и стенка 4 мм.... вечно Вас в эти трубы тянет. Её ж потом не отремонтировать толком будет....

----- добавлено через 18 сек. -----
Извините за брюзжание

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК тьфу... и стенка 4 мм.... вечно Вас в эти трубы тянет. Её ж потом не отремонтировать толком будет.... ----- добавлено через 18 сек. ----- Извините за брюзжание

Мало того надо и балочную клетку из этих же труб стряпать. Ну хоть на сайте как то скачивал, добрый человек скидывал узлы по балочной из труб.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha Мало того надо и балочную клетку из этих же труб стряпать.

Для чего такая жизнь....

----- добавлено через 30 сек. -----
зато с устойчивостью проблем нет)))

----- добавлено через ~1 мин. -----
узлы опорные в виде чашек....

----- добавлено через ~1 мин. -----
стенку на опоре мять будет....

[Saha]

Может кому еще пригодится.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha балочную клетку

Вообще всю?

[Saha]

Это просто пример который я на форуме скачал, конечно за идеальность решений не могу отвечать, но все же может кому и нужно будет.

[wvovanw]

Сообщение от Saha Может кому еще пригодится.

Saha, я бы не стал пользоваться данным проектом, либо с узлами хорошо поработайте

[Бахил]

Offtop: Это в БСК надо сразу.
А не проще три трубы сварить вдоль без всяких планок?
Для нестандартных сечений должны быть нестандартные решения.

----- добавлено через 45 сек. -----
А балочную клетку сделать по типу "Кисловодска".

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Для нестандартных сечений должны быть нестандартные решения.

во, я всегда так делаю, хотят из гав не серийный, не стандартный узел, пусть трах потом не обижаются

[Saha]

А как такой вариант? Прорезать конечно на площадке не очень то захотят )).

углепластиком обмотать вместе)

Не совсем понимаю - одной трубы на сжатие мало и хотите на две усилия разделить или же гнуть в направлении наибольшей жесткости собираетесь?

[v.psk]

Сообщение от wvovanw пусть трах потом не обижаются

можно составить сечение из трех / или четырех труб со сваркой продольным прерывистым швом.

[Saha]

Диаграмма.

и как, например, сечение из ДВУХ труб позволит решить проблему с гибкостью?)

[Saha]

Да мне для начала прочность победить )

Saha, если итоговое сечение колонны будет гибче, например, 150 - толку от такой колонны все равно мало..

[Бахил]

Offtop: Набить бетоном и все дела.

[Saha]

Как такое решение по использованию круглых труб в качестве ветровых прогонов?

[Denbad]

Сообщение от Saha Как такое решение по использованию круглых труб в качестве ветровых прогонов?

Плохо, когда саморез со сверлом просверлит уголок, начнет вкручиваться и упрется в трубу; просверлить трубу уже не сможет и останется торчать, или сломается.

[Манифест]

Сварки на монтаже многовато, + потолочные швы не good

Из труб можно фермы делать весьма неплохие. Существующий наверное как раз будет для чего-нибудь, например 24- или 30-метрового. Для поясов, имею ввиду.

А колонны/балки - это все не для труб, ИМХО.. Разве что в колоннах трубобетон использовать, как Бахил предлагает - и методики вроде есть отечественные и логика. Не факт, что будет такая труба с бетоном держать этаж, но посчитать да прикинуть можно)

[wvovanw]

Сообщение от Saha Как такое решение по использованию круглых труб в качестве ветровых прогонов?

опорные узлы сделать по типу 1.420.3-36.03 вып.0-1, узел 31

[Saha]

Сообщение от wvovanw опорные узлы сделать по типу 1.420.3-36.03 вып.0-1, узел 31

У Вас в примере для квадратных труб, если для круглых подработать, то будет слишком многодельно.
А как вариант если трубу по торцу подрезать и просто приставить и обварить?? На мой взгляд очень просто. И не забываем что это труба - ветровой ригель. Фермы товарищи заказчики не хотят делать, т.к. работяги на площадке отказываются извращаться с резами круглых труб.
Да и по поводу сквознык колонн, в принципе вариант крайне левый (с планками) - устраивает, менее жесткий конечно но п о перемещениям вроде проходит. Надо будет поперечную раму теперь замоделировать всю и глянуть.

[wvovanw]

Сообщение от Saha У Вас в примере для квадратных труб, если для круглых подработать, то будет слишком многодельно.

закупили трубы, пусть теперь ... многодельничают
а фахверковые ригели такого же диаметра что и колонны? По оси поставить - и фахверк и распорка.
но я для таких конструкций за болты

[Saha]

Сообщение от wvovanw а фахверковые ригели такого же диаметра что и колонны?

Да трубы одинаковые. Т.к. надо куда то их воткнуть коли уже они есть. Вот на колонны да на ригеля и надо.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Saha Т.к. надо куда то их воткнуть коли уже они есть. Вот на колонны да на ригеля и надо.

и еще кое-куда и кое-кому, чтоб так больше не делали

[Saha]

Нагрузил обрезанную круглую трубу ветром. Виден всплеск концентрации напряжений.

Saha, где закреплена-то?

[Saha]

Сообщение от Arikaikai Saha, где закреплена-то?

Жесткое закрепление. Может это и грубая имитация сварки. Но пока так.

[ФАХВЕРК]

Saha, может прорезной хвост сделать?

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Saha, может прорезной хвост сделать?

А такое решение чем плохо, концентрацией напряжения?

[wvovanw]

Сообщение от Saha Жесткое закрепление. Может это и грубая имитация сварки. Но пока так.

Saha, а шо там с фундаментами?

Сообщение от ФАХВЕРК может прорезной хвост сделать?

с горизонтальными ребрышками, и на болтах

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha А такое решение чем плохо, концентрацией напряжения?

Saha, неаккуратенько как-то ( как в том анекдоте когда одно выше другого висело...)

Сообщение от wvovanw с горизонтальными ребрышками, и на болтах

wvovanw, да. Только вот сколько тем мы вместе Saha не участвуем - у него зачастую прокат б/у и одна монтажка.....

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Только вот сколько тем мы вместе Saha не участвуем - у него зачастую прокат б/у и одна монтажка.....

а надо бы из t10

[ФАХВЕРК]

wvovanw, ах, красава.... припомнил дядьке)

[Saha]

Фундаменты планирую шарнирными, а весь каркас связевым. Грунты там хреновые, просадочные 1 категории, замену делать не будут, решил попробовать столбчатый разогнать чтоб давление ниже было начального просадочного. Но вот пока с узлами не определился по самому каркасу, колонны вроде как сквозные из труб 159х4,5 с планками проходят. На рис. поперечная рама, но средние колоны тоже сквозные спаренные колонны из труб, на черт. пока не исправлено, и опирание ферм сверху будет а не с боку.

[wvovanw]

интересно будет глянуть на шарнирную базу из спаренных колонн
т.е. у вас верх шарнир и низ шарнир в плоскости рамы - я правильно понимаю?

[Saha]

Сообщение от wvovanw интересно будет глянуть на шарнирную базу из спаренных колонн т.е. у вас верх шарнир и низ шарнир в плоскости рамы - я правильно понимаю?

Ну в данном примеры из учебника база шарнирная, в принципе у меня вместо швеллеров трубы круглые, связи в продольном и поперечном направлении, гориз. связи по покрытию поперечные и продольные + в запас жесткий диск из профлиста, а так вот такие предпосылки.

[wvovanw]

Saha, в указанном примере я так понимаю рама не свободная. И что это за пример?
как вы собираетесь сделать связи в поперечном направлении (там где фермы)?

[Saha]

Торцовые делаю несущими. А пример из методички к курсовой работе

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha пример

Кузнецов. том 2. Справочник проектировщика.

[wvovanw]

Сообщение от Saha Торцовые делаю несущими. А пример из методички к курсовой работе

я не об этом, а о самой конструктивной схеме: шарнир-шарнир=пушной зверек

----- добавлено через 27 сек. -----
вон ФАХВЕРК маякнул где глянуть

[Denbad]

Сообщение от Saha Да трубы одинаковые. Т.к. надо куда то их воткнуть коли уже они есть. Вот на колонны да на ригеля и надо.

Пусть еще кучу шаров стальных закупят, а ты им структкрное поерытие запроекть. Узлы на шарах болгаркой делаются, под любыми углами несколько стержней стыкуется.

[Saha]

Какой узел в работе лучше?

забавно так. А куда ребро ответное на оголовке колонны переносит усилие? В оригинале с двутаврами к низу опорного ребра усилие по Сен-Венану уже распределилось по всей площади колонны, а тут оно только начинает в этом сечении на трубы переходить по-моему.

Надколонник в таком исполнении тут практически бесполезен. Разве что к нему цеплять наружнее ограждение или если угол опорного раскоса будет слишком большим.

----- добавлено через ~2 мин. -----
wvovanw, и зачем? В этом случае почти все усилие пойдет напрямую по ближней полке надколонника, а она как раз центрирована. Если в центр двутавр смещать, то и разворачивать наверное есть смысл на 90 градусов как в "молодечно", и подстропилки с боков прицеплять, если предусмотрены.

[wvovanw]

Arikaikai, да, твоя правда.

[Saha]

Как то так. Цифрами показаны миграции усилия, ну это мое видение.

[wvovanw]

Saha, наверно речь о ребре 2 была.

Да, речь о ребре 2. В классическом двутавровом оголовке оно берет на себя львиную долю усилий и передает её плавненько на стенку, а стенка при этом параллельно включает в работу полки. К концу ребра уже все сечение двутавра включено в работу более-менее равномерно. Но на всякий случай, чтоб нижний конец этого сжатого ребра не потерял устойчивость или еще чего - его снизу подпирают небольшим поперечным ребрышком, завершая композиционную целостность оголовка. У Вас же в узле в сечении, где заканчивается это ребро 2, кусок "стенки", прорезанный через трубы, только начинает давить на сами трубы. Путь передачи усилий получается подлинней - сначала от ребра 2 на ребро 3, потом от ребра 3 на трубы. Может это все и не страшно, у меня не хватает еще чутья оценить работу этого решения, но немножко подозрений в голове все-таки всплывает)

[Saha]

Ребята забыл уточнить, там опорная реакция то от фермы совсем небольшая 10-12 т.

[Saha]

Еще на рассмотрение один узел, многодельно конечно, но узел типа как в учебниках ). С фермы на верт. ребро потом по полкам надколонника на ребра ветвей колонны.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha совсем небольшая 10-12 т.

Давайте тогда уж балку из круглой трубы. Я без шуток. Унификация будет...

узел в #66 - не айс, инфа сотка)) Наверное, если по углу хорошо получается, проще всего тот, №2 выше брать.

[Saha]

Замечал, но забывал спросить, в сериях почему ребро фермы не сцентрированно, а по центру ставят ребро к которому потом ферму крепят на болтах. В своем примере я по типу серии поставил приемное ребро по центру, а не ребро фермы.

по центру лучше ставить ребро фермы, ибо ответное - по сути не несет ничего, ведь ферма строго передает реакцию вниз. Кстати, строганной поверхностью торца. А то ребро, что стоит на оголовке, просто ограничивает перемещения и все такое. Болты на срез вообще не работают.

Вот если б это ответное было высоким, а ребро фермы не доходило до плиты оголовка, то там было б другое дело. Но это не нужно.

[Saha]

Ребята ну коли узел 2 не ахти, может что лучше посоветуете? Хочу увеличить высоту ребра, предпосылки как в расчете ребра балки, известно что сечение опорного ребра проверяется на смятие или сжатие опорной реакцией. Выходит высоту ребра могу принять 70-100 мм запросто?

[wvovanw]

Сообщение от Saha Хочу увеличить высоту ребра, предпосылки как в расчете ребра балки, известно что сечение опорного ребра проверяется на смятие или сжатие опорной реакцией

устойчивость не потеряет?

[Saha]

Сообщение от wvovanw устойчивость не потеряет?

А как учесть эту устойчивость???, к примеру в ребрах балок участок стенки главной балки (образует Т - вид, в расчетное сечение опорного участка балки включается сечение опорного ребра и часть стенки) над опорой рассчитывается на устойчивость как центрально сжатую стойку, нагруженную опорной реакцией. Как быть в случае ребра приваренного к трубе???

[wvovanw]

СНиП п. 7.12, 7.13, раздел 7
думаю так

[Saha]

При таком решении думаю можно не боятся потери устойчивости ребра.

[Saha]

Набросал такое решение в оболочках, вроде напряжения в пределах допустимого. Сверху всплеск там еще прогон идет

[Манифест]

Saha, похоже на правду, только вместо опорного стульчика в виде уголка принял бы лист t40-t50 (как по серии), чтобы не считать полку уголка на отгиб в случае попадания опорной пластины фермы на край (уголка)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: в какой программе такие красивые картинки рисуешь?

[Cfytrr]

Угу, и еще пару горизонтальных ребер между болтами фланцев, чтоб не считать на отгиб полки двутавра

[ASSIS]

Сообщение от Saha Набросал такое решение в оболочках, вроде напряжения в пределах допустимого. Сверху всплеск там еще прогон идет

В какой проге такая красота получается (я не про скад)?

[Saha]

Пока для объемного изображения остановился на SketchUp, там все легко и просто, пробовал в Advance Steel, крутая конечно прога, но мои "сараи" в ней проектировать думаю нет смысла.

[Saha]

Сообщение от Манифест принял бы лист t40-t50

Так и с опорными уголками есть в серии, правда отмененной, просто закладываю уголки т.к. заказчики их предпочитают листу, не знаю с чем связано это, наверное проще уголок подрезать.

[wvovanw]

Сообщение от Манифест только вместо опорного стульчика в виде уголка принял бы лист t40-t50 (как по серии), чтобы не считать полку уголка на отгиб в случае попадания опорной пластины фермы на край (уголка)

смотря какая опорная реакция, а так ласапед уже изобретен

[Saha]

День добрый! Ребята на картинке мои предположения о том как с прогона пойдет нагрузка ниже. Верно?