[Midimi]

Добрый день!

Вопрос в следующем, все время, при конструировании ж.б. элементов, пользовался правилом, что в одном сечении не может стыковаться более 50% арматуры (нахлест), кроме случая замены в формуле коэффициента a=0.9 (для сжатой) и а=1.2 (для растянутой) на а=2. В таком случае в одном сечении может стыковаться до 100% арматуры. Или же все стыки конструировать вразбежку.

Недавно столкнулся со случаем, когда в одном сечении пилона стыкуют все 100% арматуры, при а=0.9; 1.2; при этом учащая шаг поперечной арматуры(хомутов) в месте нахлеста. В нормах такого правила не нашел.

Может подскажет кто? Есть такое правило, и где его найти?

[Axe-d]

сжатая арматура вся может стыковаться в одном сечении

[Midimi]

Сообщение от Axe-d сжатая арматура вся может стыковаться в одном сечении

Ну во внецентренно сжатом вертикальном элементе, сжатой арматуры по сути нет, что снизу (в месте стыка), что сверху момент возникает.

[*LUCKY*]

Сообщение от Axe-d сжатая арматура вся может стыковаться в одном сечении

В сейсмике растянутой мб любая арматура

[Midimi]

Сообщение от *LUCKY* В сейсмике растянутой мб любая арматура

О том и речь, мне говорят есть правило, что в независимости от вида арматуры ее стыкуют в одном сечении, при условии частого шага поперечной арматуры (хомутов)

[maks-ufa]

Сообщение от Midimi при этом учащая шаг поперечной арматуры(хомутов) в месте нахлеста

Самодеятельность. Поперечная арматура (естественно не приваренная) спасает только от растрескивания, но не может уменьшить длину анкеровки.

[swell{d}]

Шаг хомутов в зоне нахлеста должен быть не более 10d основной арматуры - пособие к 52-101.
Уменьшить длину нахлёста можно сваркой =)

[Midimi]

Сообщение от maks-ufa Самодеятельность. Поперечная арматура (естественно не приваренная) спасает только от растрескивания, но не может уменьшить длину анкеровки.

Анкеровки или нахлеста?

[РастОК]

Сообщение от maks-ufa Самодеятельность. Поперечная арматура (естественно не приваренная) спасает только от растрескивания, но не может уменьшить длину анкеровки.

Да что вы говорите) Значит "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" всё врёт?

[Midimi]

Сообщение от РастОК Да что вы говорите) Значит "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" всё врёт?

Речь то идет о длине нахлеста (перепуска), а не о длине анкеровки.

[*LUCKY*]

В сейсмике стыковать только вразбежку. СП14.13330.2014
Стыковка в одном сечении с увеличением длины перепуска 1,5-2 дл анкеровки - уже самодеятельность.

[maks-ufa]

Сообщение от РастОК Да что вы говорите)

Сообщение от РастОК (естественно не приваренная)

Не приваренная

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Midimi Анкеровки или нахлеста?

Так не важно, при анкеровке напряжение передается на бетон, при нахлесте напряжение передается через бетон

[Yoriuss]

Смотрите евронормы. Там в длине анкеровки есть коэф. а2, учитывающий наличие распределительной арматуры.

[Midimi]

Сообщение от *LUCKY* В сейсмике стыковать только вразбежку. СП14.13330.2014 Стыковка в одном сечении с увеличением длины перепуска 1,5-2 дл анкеровки - уже самодеятельность.

В смысле самодеятельность?

- СП 52-101-2003 п.8.3.27
- Тихонов НИИЖБ

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Yoriuss Смотрите евронормы. Там в длине анкеровки есть коэф. а2, учитывающий наличие распределительной арматуры.

В каких именно нормах?

[*LUCKY*]

Midimi,

основополагающее слово "уже". СП по сейсмике в первую очередь.

[Midimi]

Сообщение от *LUCKY* Midimi, основополагающее слово "уже". СП по сейсмике в первую очередь.

Вывод какой, что учащенное поперечное армирование в вертикальных элементах в зоне перепуска не уменьшает его длину (перепуска)?

[Yoriuss]

Сообщение от Midimi В каких именно нормах?

1992-1-1:2004, табл 8.2, коэфф альфа 3 позволяет уменьшить длину анкеровки/нахлеста д растянутых стержней до 30%

[mainevent100]

Сообщение от Midimi Вывод какой, что учащенное поперечное армирование в вертикальных элементах в зоне перепуска не уменьшает его длину (перепуска)?

косвенным армированием можно уменьшить длину перепуска

[Midimi]

Сообщение от mainevent100 косвенным армированием можно уменьшить длину перепуска

А в 1 сечении 100% арматуры стыковать это право дает?

[*LUCKY*]

Сообщение от Midimi Вывод какой, что учащенное поперечное армирование в вертикальных элементах в зоне перепуска не уменьшает его длину (перепуска)?

однозначно нет...

[Alkor527]

Сообщение от Midimi в одном сечении пилона стыкуют все 100% арматуры, при а=0.9; 1.2

swell{d} помнится когда-то говорил, что армирует колонны не используя двойную величину перепуска арматуры. Считая при этом само армирование колонн с учетом шарнирного соединения колонны и перекрытия (мю=1).
Или я что-то путаю? Или все изменилось у swell{d} с тех пор?

[maks-ufa]

По нормам она требуется на стыке, но не уменьшает длину нахлеста! Она лишь улучшает работу стыка нахлеста в одном сечении

[Midimi]

Сообщение от maks-ufa По нормам она требуется на стыке, но не уменьшает длину нахлеста! Она лишь улучшает работу стыка нахлеста в одном сечении

Откуда эта вырезка, из каких норм?

[SergeyKonstr]

Сообщение от *LUCKY* однозначно нет...

Offtop: ???? Вот тут и подумай про 87 Бюллетень, находясь на стр. 45....

[PsR]

Сообщение от maks-ufa По нормам она требуется на стыке, но не уменьшает длину нахлеста! Она лишь улучшает работу стыка нахлеста в одном сечении

Так в том и суть, что если длину нахлеста в 3 раза увеличить, том можно доп поперечку и неставить (а зачем?), а если длину нахлеста уменьшить то зона с различными концентрированными усилиями будет меньше, а сами усилия больше -> добавляем поперечку. Всмысле не приваренную. В зонах анкеровки по сути то же самое, если зона маленькая, вероятность что кусок бетона вырвет больше, потому ставим поперечки больше (тоже не приваренной). А если длина анкеровки "обычная", плюс в элементе есть какое-то армирование, то ничего не вырвет

[Midimi]

Сообщение от PsR Так в том и суть, что если длину нахлеста в 3 раза увеличить, том можно доп поперечку и неставить (а зачем?), а если длину нахлеста уменьшить то зона с различными концентрированными усилиями будет меньше, а сами усилия больше -> добавляем поперечку. Всмысле не приваренную. В зонах анкеровки по сути то же самое, если зона маленькая, вероятность что кусок бетона вырвет больше, потому ставим поперечки больше (тоже не приваренной). А если длина анкеровки "обычная", плюс в элементе есть какое-то армирование, то ничего не вырвет

Вопрос, даже не в том, что можно ли уменьшить длину, а в том, можно ли 100%в одном сечении?

[*LUCKY*]

Midimi,
в сейсмике нет... Стены вразбежку, колонны вразбежку. В колоннах с 20-ки варим и никакого нахлеста.

[alekc.dwg]

Сообщение от Midimi Вопрос, даже не в том, что можно ли уменьшить длину, а в том, можно ли 100%в одном сечении?

В белорусском переводе еврокода ж/б Offtop: За качество перевода не ручаюсь
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=922925&postcount=9
прямо написано Offtop: п.8.7.2

Все сжатые стержни и вторичная (распределительная) арматура могут быть соединены внахлестку в одном сечении.

у нас в сп более витиевато, но тоже понятно
п.10.3.30

относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры периодического профиля должно быть не более 50%

[Axe-d]

Сообщение от Midimi О том и речь, мне говорят есть правило, что в независимости от вида арматуры ее стыкуют в одном сечении, при условии частого шага поперечной арматуры (хомутов)

это если есть поперечная арматура (а точнее стержни противоположного направления) приваренная к концам стыкуемых продольных стержней - тогда нормы допускают уменьшение длины нахлеста на 30%.
А поперечку в зоне стыка без сварки надо ставить всегда. В пособиях по конструированию для колонн правило было такое - шаг поперечки 10d в зоне стыка и 15d - в остальных местах. В ГОСТ 10922-2012 дан другой вариант с учащением шага только на концах стыкуемых стержней.

[alekc.dwg]

В новой книге Тихонова http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1450719&postcount=86

При необходимости стыкования продольной арматуры вязаных каркасов колонн стержни периодического профиля (при их числе у растянутой грани сечения больше двух) стыкуют с арматурными выпусками фундамента разбежку в двух уровнях (рис. 1.2а). Сжатые стержни могут стыковаться на одном уровне, если это экономически оправдано и технологически возможно (рис. 1.26).

Offtop: Интересно, что он понимает под экономически оправдано и технологически возможно?

[PsR]

Сообщение от Midimi Вопрос, даже не в том, что можно ли уменьшить длину, а в том, можно ли 100%в одном сечении?

Сжатые можно, в еврокоде ясные формулировки. А по поводу растянутых, как вариант посмотреть на сколько реально используется арматура и в соответствии с этим по формуле уменьшать длину нахлеста. Поскольку формул нет для того чтобы уменьшать эту длину или делать всё в одном сечении для растянутых стержней в зависимости от количества поперечной арматуры, то соответственно нельзя так делать. Ну или надо прям конкретный случай смотреть

[alekc.dwg]

Сообщение от PsR в еврокоде ясные формулировки

Можете из самого еврокода привести пункт на английском языке?

[PsR]

вот.


А кстати в 63 СП нашем тоже есть:
- относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры периодического профиля должно быть не более 50%, гладкой арматуры (с крюками или петлями) - не более 25%;
А как говорится: что не запрещено, то разрешено.

[Boxa]

Я художник не местный, попишу и пойду дальше, но насколько я помню формулу расчета длинны анкеровки/перехлеста, там все завязано на площадь поверхности арматурных стержней, соответственно уменьшить длину анкеровки/перехлеста можно увеличив диаметр арматуры, ну или посмотреть на возможность в зоне перехлеста поставить дополнительные стержни... Хотя решать Вам.

[alekc.dwg]

Сообщение от PsR вот.

спасибо за наводку. искал искал, не мог найти никак.