[EasyD]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Предыстория: Был успешно реализованный проект 25-этажного жилого дома. Фундаменты в виде сплошной плиты на естесственном основании. Под подошвой песок и на всю глубину сжимаемой толщи так же песок. Но суть дела не в этом. Заказчик пожелал привязать этот проект к другим грунтовым условиям. В результате запроектирован комбинированный свайно-плитный фундамент. Всё бы ничего, да есть одна загвоздка (см. прилагаемый файл): половина свайного поля забита сваями длиной 9 м, а другая половина 12м. Потому как забивать девятки начали ДО проведения статических испытаний, а когда провели испытания и увидели недостаточную несущую способность - было уже поздно. Испытали 12м -сваи и волевым решением забивали далее 12м-сваи. Вроде как по несущей способности сваи проходят, но в тот момент никто не подумал о разности деформаций. По результатам проверки таких фундаментов в СТАРКе выявлен значительный крен фундамента даже без учета ветра. Отсюда начинается вопрос: можно ли как-то выправить осадки без кардинальной перекомпоновки здания? Возникла идея добить еще несколько рядов свай для повышения жесткости со стороны бОльших осадок. Действительно, осадки выравниваются, но армирование ростверка (плиты) получается нереальным (местами до 400см2/м). Может стоит рассмотреть возможность укрепления грунтов? Или можно найти другое решение?

Исполнительная.rar

[Николай Г.]

Срубить 9 метровые и рядом поставить какие нужно

[Boris_1]

Николай Г., там места нет, чтобы между 9 метровыми бить 12 метровые.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от EasyD Потому как забивать девятки начали ДО проведения статических испытаний, а когда провели испытания и увидели недостаточную несущую способность

Сообщение от EasyD Вроде как по несущей способности сваи проходят

Так в итоге проходят или нет по несущей способности 9 метровые сваи?

[Podpolie]

Был свидетелем по такому же волюнтаризму))). Сваи 8м извлекали вибропогружателем, но это песня. Там где не шло бурили - вставляли трубки подмыва и с подмывом тащили. Частично разорвали и бросили в массиве - между ними тупо затолкали 12метровые - шаг уже по барабану был)))) - деньги то заряжены..... Но там были массивы песков с водой - извлекать проще чем по суглинкам, где засасывает капитально.

[Sergey_v]

Ничего себе! Целый лес свай
Не маловато ли будет расстояние 1м между осями свай? Насколько помню, принимали не менее 3d

[Лоскутов Илья]

Может есть возможность нарастить 9м? И добить(додавить) их до нужной отметки?

[Boris_1]

Сообщение от Лоскутов Илья Может есть возможность нарастить 9м? И добить(додавить) их до нужной отметки?

Сваебойка как к сваям подъедет?

[Sergey_v]

а далее додавливать и наращивать. Хотя, додавливать целых 3м

[Podpolie]

Подъехать можно - засыпать например или срубить все равно наращивать. Но не добьют - разваляться - монолитный бетон на стройке это не сборняк заводской.
Можно трубой б/У ф426мм, но это деньги))) наращивать и ее оставлять - тогда выдержит.

[EasyD]

Сообщение от Boris_1 Сваебойка как к сваям подъедет?

Это-то как раз не проблема: засыпка и по головам спокойно можно ездить. Но вот Нарастить и забить! это кстати мысль! стоит посчитать...
Но, все же - есть еще идеи?

[dddnug]

Нужно добивать сваи, сваебой легко подъезжает на насыпном уплотненном грунте, сам видел)

[EasyD]

Сообщение от Podpolie Но не добьют - разваляться - монолитный бетон на стройке это не сборняк заводской

оно конечно так, но наращивать можно в метал трубе - она не даст развалить бетон наращивания

[Boris_1]

Сообщение от EasyD Это-то как раз не проблема: засыпка и по головам спокойно можно ездить.

Это определенные затраты.

[Podpolie]

Ну ты молодец EasyD , а пиво где - сегодня пятница)))).

[EasyD]

Сообщение от Podpolie а пиво где - сегодня пятница))))

про трубу - видимо эффект сотой обезьяны...))
пиво - само собой

[Podpolie]

Если решитесь берите б/у из под нефти и газа со стенкой не менее 8мм. Но возня по трудозатратам будет приличная.

[EasyD]

Сообщение от Podpolie Но возня по трудозатратам будет приличная.

конечно. Но вопрос стоит ребром! быть или не быть, повторяя классика... так что - это уже вторично.
Если больше мыслей дельных нет, то можно закрывать тему. Всем отклинувшимся большое человеческое спасибо!

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie Но возня по трудозатратам будет приличная

а иначе площадка можно сказать пропала, потому как даже - 5 этажей это 2500 кв. метров. Заказчик из штанов выпрыгнет, изрыгая проклятия.
вопрос к автору: сваи забивали или давили?

[Лоскутов Илья]

Если все равно засыпать для того, чтобы проехала сваебойка, то уж лучше загнать бурилку и между существующими забивными сваями сделать буровые на нужную отметку в нужном количестве(определить расчетом). Проблем меньше чем с наращиванием. На шаг свай меньше 3d придется забить.

[Podpolie]

Сообщение от Лоскутов Илья Если все равно засыпать для того, чтобы проехала сваебойка

Сложно это буровой шлам надо куда то расталкивать, крутиться в том числе при помощи крана....
Да вообще это уже тактика, детали - конструктора со строителями докумекают. Главное стратегия, ну и дополнительные объемы попилить))).

[swell{d}]

Я бы добойником добил ещё на 3м и сделал доп. подземный этаж. Самый дешёвый вариант, имхо

[Podpolie]

Это уже точно заново экспертиза и... по всем разделам включая самую мутоту экологию, землеотводы....)))), т.е. полная Ж. Там крючкотворы по ФЗ найдут чего еще исправить)))).

[EasyD]

Сообщение от Podpolie т.е. полная Ж.

солидарен. Точнее не выразить

[igr]

Из такой ж тока НИИОСП вытащит и бумагу еще даст

[Podpolie]

Это точно. У нас тут запарка тоже была.... Стоимость повторной экспертизы дешевле бумаги НИИОСПа))). НИЦ душит.... и желанья большие))). Но лучше переплатить, сроки и трудозатраты не соизмеримо короче.

[Алексий31]

Мне кажется что лучший вариант - добивать сваи, как уже писали выше. Причем если даже на все 3 метра не зайдут сваи, можно будет дальше рассматривать варианты утолщения плиты в зоне коротких свай(либо части плиты под ленты свай - кессонами) или просто хватит нарастить сваи. Повторная экспертиза ИМХО не такая и проблема, затраты на стройку намного больше выйдут.

Для общего развития - подскажите на какой песок ставили 25 этажку на плите (без свай) и как осадку считали (Линейно-деф. слой или линейно-деф. полупространство)?
У нас под 25-этажки около 40т/м2 - среднее давление под подошвой, в Лен. области никогда не проходило без свай...

[igr]

Все эти советы не подошьешь к делу и в экспертизу не понесешь. Надо сдаваться идти и договариваться что бы с экспертизой помогли ...за счет этого волевого товарища.

[Бахил]

Раньше по сорок метров били 6-метровками. В чём проблема?

[mainevent100]

если позволяет участок, можно забить дополнительные сваи за пределами контура дома и сделать вынос фундаментной плиты метра на 2-3, чтобы увеличить жесткость этого края

[EasyD]

Сообщение от Алексий31 У нас под 25-этажки около 40т/м2 - среднее давление под подошвой, в Лен. области никогда не проходило без свай...

в том проекте так же давление было 41т/м2 (согласно расчетно-пояснительной записке, т.е. проект сторонний). Ставили на суглиног тугопластичные Е=17МПа (сорри, я не верную инфу дал сначала, сейчаас записку ихнюю смотрю), следующим шел песок был с модулем деф. 41МПа. Посчитали в Base как лин.деф. слой. Получили коэф. постели. делением давления под подошвой на осадку вручную. Загнали не лукавя в SCAD по всей площади (что, на мой взгляд, не верно, поскольку на углах и по граням коэф. постели выше должен быть и соотеветственно осадка не будет такой идеально неравномерной) ну и далее по науке законструировали... Но, я им не судья и не экспертиза, это мое мнение.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 если позволяет участок, можно забить дополнительные сваи за пределами контура дома и сделать вынос фундаментной плиты метра на 2-3, чтобы увеличить жесткость этого края

чисто теоретически пробывал просчитать такой вариант, я писал уже выше, что при такой схеме выравниваются осадки, но нужно пересматривать компановку здания - армирование получается не реальное

[mainevent100]

Сообщение от EasyD армирование получается не реальное

увеличить толщину фундаментной плиты, ну добавить арматуру (если действительно нужно) - думаю это будет дешевле, чем засыпать+добивать+наращивать

[Fland]

"этот" же случай уже был в БСК, результат:
http://www.konstr.narod.ru/Shevchen.htm

я за наращивать и добивать - нет сверхсложности.

[sNORK]

Ну а что на счет укрепления грунтов? Рассматривали? Какие выводы?

[EasyD]

Сообщение от sNORK Ну а что на счет укрепления грунтов? Рассматривали? Какие выводы?

Рассматривали. Даже получили коммерческое предложение. Однако руководство отмело его, увидев стоимость и продолжительность работ. Со слов гл.инженера - стоимость забивки всех свай в 4 раза меньше укрепления. Пока остановились на добивке.

[roman111]

Если генплан позволяет может проще сдвинуть здание на несколько метров в сторону свай с большей жесткостью, тем самым сместив центр тяжести и догрузив более жесткие сваи. Таким образом уравнять осадки.
Второй вариант добить еще один ряд свай (то что было предложено автором темы вначале), но при этом вывести стены подвала на консольную часть ростверка (сделать ребристую консольную плиту с ребрами из стен подвала), что позволит значительно снизить его армирование и увеличить жесткость.

Автору темы: Вы можете выложить план фундаментов?

[SergeyKonstr]

Сообщение от EasyD По результатам проверки таких фундаментов в СТАРКе выявлен значительный крен фундамента

Расчет невесомого здания - это не показатель гор. перемещения. Вот если с учетом стадий монтажа и уплотнения грунтов во времени, в т. числе и перераспределения нагрузок на сваи - это да. А так, только для самоуспокоения.

[EasyD]

Сообщение от SergeyKonstr Вот если с учетом стадий монтажа и уплотнения грунтов во времени, в т. числе и перераспределения нагрузок на сваи - это да.

Вообще говоря, согласен. Только монтаж в Старке не реализован вроде, а в Скаде (где есть) большой г...ой моделировать свайное основание с индивидуальными значениями жесткости.
Но... осадки с учетом монтажа конечно выровняются немного, но в данном случае подозреваю, что это не спасет ситуацию

[SergeyKonstr]

Сообщение от EasyD это не спасет ситуацию

Вам, конечно, виднее.

[koztromich]

Да тоже думаю добивать. Один знакомый человек диссертацию защищал и так строили в сов времена. Оголяли арматуру оголовка сваи, забитой. Брали оголовок сваи с другого объекта, срубленный. делали в нем отверстия и клеили на композитные смолы. Прям на выпуски одевали старый отрубленный оголовок с другого объекта и через выпуски клеили с новым оголовком. дальше забивали. Те оголовки что торчат можно засыпать для сваебойки. так экономили чтобы не выкидывать срубленные оголовки свай.

[Podpolie]

Эпоксидка конечно хороша - клюшки и чашки клеить, еще для диссертации тоже не плохо))) (вот закоперщику больше делать нечего), а тут сваи в поле уже засосало и их столкнуть надо - труба поможет))). А срубленные попы свай дачникам для вигвамов продать - экономия еще больше для прораба)))).

[koztromich]

Сейчас много полимерных материалов. Которыми восстанавливают конструкции. В любую щель затекают. Полимер бетоны мелкозернистые. Склеить новый и старый бетон. Различные подобные вещи применяли в очень ответственных сооружениях стадионы торговые центры, знаю мост клееный в Костроме, балки бракованные пришли клеили металлическую полосу к бетону на композитах. Мост построен в сов времена до сих пор стоит. Стадион в Донецке к ЧЕ усиляли пилоны таким же образом. Торкретировали и иньециорвали на одном обекте полимерными составами. Устраняли дефекты плохого бетонирования. С составом надо только определиться. Тут задача посложнее конечно чем клюшку эпоксидкой заклеить.

[Podpolie]

Это и есть прогресс, ничего не скажешь, но сейчас время..., кому как повезет... Я когда прорабом на сваях, шпунтах и т.п. работал - главное что: сроки, отсюда выработка от "рассвета до заката". Машинам по 25-30лет, дизель-молота (трубчатые, штанговые) разработки 70-80, даже паровоздушный (шикарная машина!!! типа как сейчас гидравлика)))) видел в работе. Во все новшества, надо вкладываться, как за бугром, у нас пока цель поставлена, видна и ясна, а как к ней прийти не важно, главное за недорого)))) - денег нет)))). Я как первый б/у Юнтан и Сумитомо с гидравликой в 90-е увидел, прибалдел малость)))). Но по такой "пестрой" геологии, с применением отличных импортных машин, с добивкой в пески, лучше по старинке, по "железобетонистей" стыки организовать - надежней)))). Это я чисто по производству работ, по погружению, а по дальнейшей эксплуатации, со смолой, скорей всего такие стыки и пройду.
И наверное Заказчик-Инвестор уже все волосы выдрал (кому то), за срыв сроков "0" - валюта пляшет)))).