[Medoved]

Есть плитный фундамент большой площади основание которого сложено слабыми и, в основном, несвязными грунтами.

Правильно ли я понимаю, что несущую способность грунтов основания можно не проверять, если степень влажности грунта <0.85?
Может ли вообще произойти потеря несущей способности основания под плитным фундаментом большой площади?

[SergeyKonstr]

[quote=Medoved;1456746]Может ли вообще произойти потеря несущей способности основания под плитным фундаментом большой площади?
Редко, но может..

[Akim_1989]

Вот ещё неплохая иллюстрация

[kruz]

Сообщение от Akim_1989 Вот ещё неплохая иллюстрация

Ага, 1913 года.... Как давно это было, а кажеться как вчера
зы. правда здание существует до сих пор.
Да, а еще в основании все же были чистые глины, а у человека

Сообщение от Medoved основание которого сложено слабыми и, в основном, несвязными грунтами.

Кстати, Medoved, а что в вашем понимании слабые......

Я бы вместо Транскона 1913 г. привел бы элеватор Фарго 1955 г, там илы с песком в основании....

[Medoved]

Для меня слабый грунт, это когда штамп показал коэффициент постели меньше 10 МН/м3.

Элеваторы это все конечно интересно, но у меня относительно легкое двухэтажное здание на плите площадью 1500 м2. Слабый слой глубиной 1-1,5 м под плитой, далее нормальные грунты. Не хочется делать замену или сваи, планируем плиту прямо по слабым грунтам.

[kruz]

Сообщение от Medoved Для меня слабый грунт, это когда штамп показал коэффициент постели меньше 10 МН/м3.

Ничего себе слабый. На каждый 1 кг/см2 прирост осадки всего 1 см.
Допустим для здания ограничение максимальной осадки 12 см... Это значит надо нагрузить на плиту 12 кг/см2
(вот что значит оценивать грунты коэффиц постели)

[Medoved]

Ваши рассуждения справедливы для жестких столбчатых фундаментов, но их никто и не проектирует с помощью коэффициентов постели. В моем случае речь идет о плите - гибком фундаменте.

[kruz]

Тогда причем тут

Сообщение от Medoved Несущая способность основания плитного фундамента

раз

Сообщение от Medoved В моем случае речь идет о плите - гибком фундаменте.

Говорите о моментах, кренах, перекосах.....

[Medoved]

я про то и говорю

Может ли вообще произойти потеря несущей способности основания под плитным фундаментом большой площади?

А Вы про что kruz?

[kruz]

А я про то, что описывать потерю несущей способности основания, то бишь грунта, сран_м коэф. постели и в упругой постановке задачи - это хрень полная. И не важно гибкий у вас фундамент или жесткий.
Может мы говорим про несущую способность плиты??????
А потеря несущей способности грунта основания для гибкого, это тоже что и для жесткого - выпор и продавливание.... Только контактные напряжения другие, вот и все.

[Бахил]

Сообщение от Medoved Может ли вообще произойти потеря несущей способности основания под плитным фундаментом большой площади?

Сообщение от SergeyKonstr Редко, но может..

Сообщение от kruz А потеря несущей способности грунта основания для гибкого, это тоже что и для жесткого - выпор и продавливание.... Только контактные напряжения другие, вот и все.

Offtop: Даны исчерпывающие ответы. Что ещё не ясно?

[Medoved]

Да, в принципе, все ясно. Так как фундамент большой, аварий, как у упомянутых элеваторов, быть не может, но локально выпор грунта у края плиты возможен.
Похоже, никто не сталкивался с подобным явлением на практике, по крайней мере в книжках только про элеваторы)

[kruz]

Сообщение от Medoved Так как фундамент большой, аварий, как у упомянутых элеваторов, быть не может

Почему? Все зависит от условий задачи..

[Бахил]

kruz, а не кажется тебе, что это влияние вновь построенного здания?
Но, в принципе да - потеря прочности грунта от доп. нагрузки.

[Medoved]

kruz, а фундамент точно плитный был?)

[Бахил]

Сообщение от Medoved kruz, а фундамент точно плитный был?)

Да без разницы.

[kruz]

Сообщение от Бахил kruz, а не кажется тебе, что это влияние вновь построенного здания?

Да нет. Это Сочи. Дорожники подкопали, но ведь тоже потеря несущей способности именно грунта основания.....

[mainevent100]

Сообщение от kruz Дорожники подкопали, но ведь тоже потеря несущей способности именно грунта основания.....

скорее всего, Medoved интересовался случаем плиты большой площади и небольшой толщины с относительно равномерным загружением.
какая форма потери несущей способности может быть для этого случая?
Вообще СП 22.13330.2011 (п.5.1.2) говорит, что основания рассчитываются по несущей способности только в случаях, указанных в п.5.1.3.

[Medoved]

mainevent100, точно! Я писал, что все эти накренившиеся элеваторы и башни не мой случай.
У меня конечно не абсолютно гибкое сооружение, но близко к этому, и я принял решение не учитывать возможную потерю устойчивости в итоге.

[kruz]

Сообщение от mainevent100 скорее всего, Medoved интересовался случаем плиты большой площади и небольшой толщины

Ну это было понятно с самого начала. Надо же было по прикалываться...

Сообщение от Medoved У меня конечно не абсолютно гибкое сооружение, но близко к этому,

А у меня сейчас насыпь осела на 6 м с выпором

[vanAvera]

Сообщение от Medoved У меня конечно не абсолютно гибкое сооружение, но близко к этому, и я принял решение не учитывать возможную потерю устойчивости в итоге.

Только вы имейте в виду, что если напряжения под подошвой превышают R, то расчет осадки уже надо считать с учетом нелинейности, а не по послойному суммированию

[Medoved]

Я по еврокоду считаю, не видел там значения R. А осадки оцениваю по коэффициенту постели из штамповых испытаний

[vanAvera]

Сообщение от Medoved Я по еврокоду считаю, не видел там значения R. А осадки оцениваю по коэффициенту постели из штамповых испытаний

Расчетное давление на грунт совпадает с нагрузкой штампа в испытаниях?

[Medoved]

Давление на грунт меньше, чем максимальное давление при штамповом испытании

[vanAvera]

Сообщение от Medoved Давление на грунт меньше, чем максимальное давление при штамповом испытании

тогда о какой устойчивость выше речь? Если выпора не возникло при испытаниях - то все норм.
График нагрузка-осадка при штампе линеен?

[Medoved]

Испытания велись в скважинах до осадки 25 мм, поэтому никаких выпоров не могло быть

[vanAvera]

Сообщение от Medoved Испытания велись в скважинах до осадки 25 мм, поэтому никаких выпоров не могло быть

Понятно. У вас максимальная нагрузка 100кПа это совсем немного. И график близок к линейному. И если посчитать на 100 кПа вашу плиту как огромный штамп - то устойчивость будет обеспечена почти наверняка. Если не ил какой-нибудь.

Перечитал тему - вы пишете про слабые грунты. А характеристики можете скинуть? И что насчет УГВ?

[Medoved]

В том то и дело, что это насыпные грунты и характеристик по ним нет, только штамп. УГВ примерно на том уровне, где испытывали штамп, хотя сама плита будет ниже.

Меня больше волновала локальная потеря устойчивости под каким-нибудь краем плиты. Плита гибкая все же, а характеристики этого насыпного грунта могут оказать гораздо хуже средних

[vanAvera]

Сообщение от Medoved В том то и дело, что это насыпные грунты и характеристик по ним нет, только штамп. УГВ примерно на том уровне, где испытывали штамп, хотя сама плита будет ниже. Меня больше волновала локальная потеря устойчивости под каким-нибудь краем плиты. Плита гибкая все же, а характеристики этого насыпного грунта могут оказать гораздо хуже средних

Это считать надо тогда, а без мех.характеристик грунта ничего не получится. Причем по двум схемам - в нестабилизированном и в стабилизированном состоянии. В целом - маловероятно

[Medoved]

Я пока на том же остановился, что маловероятно

[koztromich]

Сообщение от Akim_1989 Вот ещё неплохая иллюстрация

А что за книга не подскажите?