[Saha]

Добрый день! При каких условиях возникает необходимость в устройстве верхней арматуры в ленточном фундаменте?? Если предполагается неравномерная осадка (выгиб здания) будет ли необходима верхняя арматура??

[@LEXx]

Сообщение от Saha Если предполагается неравномерная осадка (выгиб здания)

Надо подобрать ширину ленты чтобы уменьшить до нормативной и сделать деформационные швы.
В ленточном фундаменте армируют консоли выступа подушки нижней рабочей поперечной арматурой, продольная как распределительная. См. ГОСТ 13580-85.

[Инженер-96]

Лента - это перевернутая неразрезная балка. Поэтому верхняя арматура нужна в пролете между колоннами. Ну и конструктивно.

[wvovanw]

Сообщение от Инженер-96 Поэтому верхняя арматура нужна в пролете между колоннами

не путайте ленточный с плитным фундаментом

Причем верхняя "в случае выгиба" и просто "между колоннами", как говорит Инженер-96 (хотя зачем колонны на ленту?) будет продольная рабочая, вдоль ленты. А нижняя - еще и в направлении ширины ленты рабочей будет.

----- добавлено через 52 сек. -----
wvovanw, если поставить один ряд колонн на одну монолитную ленту - получим вполне себе частный случай плиты.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai если поставить один ряд колонн на одну монолитную ленту - получим вполне себе частный случай плиты.

а если еще и стенами эту ленту соединить по краям, то это уже будет канал, подвал, но не лента
на картинке ведь четко нарисован ленточный фундамент, зачем плитный и колонны сюда приплетать?

Offtop: wvovanw, на картинке ленточный под стеной. Инженер-96 предлагает ставить на ленточный колонны. Смысла в этом почти не вижу, о чем и сказал в #5. Дык вот лента под колонной будет выгибаться вверх в межколонных пролетах, это нормально для неё.

[vl74]

Кстати, а где поперечная арматура?
Смотрите эпюры усилий в фундаменте.
Если нет растягивающих усилий в верхней зоне, то арматура конструктивная.

[Jenec]

Инженер-96, а где в нормах написано про конструктивное армирование фундаментов?

[гувиев]

Верхняя арматура в ленте под стену не нужна. Т.к. работает на изгиб в коротком направлении.
Арматура в бетоне нужна только для восприятия растягивающих усилий. В такой ленте растянута только нижняя грань.
При больших изгибающих моментах может возникнуть "обратный" момент. Но на него, как правило, работает бетон.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Для восприятия неравномерных осадок и выгибов армируется шов между лентой и ФБС (в продольном направлении), а по верху ФБС устраивается армированный пояс.

[Saha]

Сообщение от vl74 Если нет растягивающих усилий в верхней зоне, то арматура конструктивная.

А не жирно ли будет ставить конструктивно верхнюю? к примеру если общая длина 2 км

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от гувиев Для восприятия неравномерных осадок и выгибов армируется шов между лентой и ФБС (в продольном направлении), а по верху ФБС устраивается армированный пояс.

Согласен, но вот часто вижу ленточный фундамент с верхним и нижним армированием, и не пойму зачем верхнюю то лепят (при условии опирания стены на ленту).

[Николай Г.]

Сообщение от Saha зачем верхнюю то лепят

может от "большого ума"?)

[non-live]

Для "высоких и широких" лент конструктивно нужна верхняя противоусадочная арматура. В этом случае нет.
Offtop: Вопрос аналогичен вопросу про верхнее армирование в пролетах/нижнее армирование у опор для перекрытий.

[dyr]

Сообщение от wvovanw не путайте ленточный с плитным фундаментом

Правильно будет: между сосредоточенными нагрузками на ленточный фун-т.

[Jenec]

dyr, там достаточно высокая стена подвала, она всю нагрузку перераспределит равномерно на ленту

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai Инженер-96 предлагает ставить на ленточный колонны.

а при чем здесь Инженер-96 и ТС?

Сообщение от Arikaikai Дык вот лента под колонной будет выгибаться вверх в межколонных пролетах, это нормально для неё.

а я об этом и не спорю, вот только вопрос был в другом

wvovanw, я не понимаю, почему в #4 Вы утверждаете, что колонны, стоящие на ленте делают ленту плитой.

[wvovanw]

Arikaikai, я не утверждаю, а говорю только по конкретно заданному вопросу, потому как изначально разговор велся о ленте, на которую опираются стены. С какого там появились колонны, вопрос не ко мне.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Инженер-96 Лента - это перевернутая неразрезная балка. Поэтому верхняя арматура нужна в пролете между колоннами

вот из-за этого поста пошел бардак

[Mistake]

Тихонов говорит про 2ф14, это конструктивная ?

[mainevent100]

Сообщение от Mistake Тихонов говорит про 2ф14, это конструктивная ?

нее, рабочая
но это личное мнение автора

[гувиев]

Тихонов говорит про ЛЕНТОЧНЫЕ БАЛОЧНЫЕ фундаменты. Т.е. про гибкие ленты под ряды колонн, которые "гнутся" в длинном направлении (между колоннами).
В данной ветке разговор о ленте под стену.

[Mistake]

Странно что это не оговаривается (его мнение). Так для объектов пром. строительства для одноэтажных зданий из стен СКЦ, такая "рабочая" арматура не появляется, в основном это мю=0,1% по низу.

[Podpolie]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=125913
В этой теме мужик чуть богу душу не отдал, когда трещинки увидел - классика - выгиб. И как правило у индивидуалов так часто.

[гувиев]

А как же название пункта 1.2 и рис. к нему?

[Mistake]

Сообщение от гувиев А как же название пункта 1.2 и рис. к нему?

Ваша правда в первом предложении написано, не обратив внимания на то что он конкретизирует работу !

[гувиев]

Также не стоит забывать о практике сборных фундаментов в виде прерывистых лент.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Тут продольной арматуры (вдоль всей ленты) нет вообще.

[Saha]

А лента на рис. а показана с верхним и нижним армированием )

[Podpolie]

Ну и делайте как подсказывает товарыш Гильман. Только у Вас сверху нашлепка под плиту из кирпича кажется - оптимизируйте поясом.

[гувиев]

Подпись к рис. - схема усиления (и по названию книги можно дополнить) при просадке.
Если обычные условия, то зачем все усложнять?
НО! решение всегда за Вами.

[gad]

Абсолютно согласен с гувиев'ым. Ну не нужна верхняя арматура в ленточных фундаментах под стены, не нужна. Там сжатие ж.б..
А вот в том случае если на ленточный фундамент опираются колонны то она вполне может понадобиться. Меня вообще удивляет почему народ последнее время не заглядывает в буквари. В том же байкове глава XII.3 посвящена ленточным фундаментам и даже если не давать себе труда читать текст на картинках понятно будет когда и почему появляется верхняя арматура в ленточном фундаменте под колонны.

А если карст?

[koztromich]

В книге Тихоновна какой нить общий случай. Что он имеет ввиду и какие там условия напротив картинок он не пишет. Таким макаром можно и поперечную в ленте нарисовать. Верхняя может быть установлена конструктивно для обеспечения минимального процента армировения для изгибаемых. А может для предотвращения температурно-усадочных трещин.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai А если карст?

На моей территории он не водится(суглинки и глины со всеми от сюда вытекающими, особенно ржачно когда это все на ежегодно подтопляемой территории, а по верху слой 1-1,5 из песка и гравия(летом ковыряя ложкой в земле можно ведро набрать)). И честно говоря не хотелось бы иметь и дальше дело. Один только абзац из инструкции 1984 года чего стоит.
"При проектировании свайных фундаментов жилых зданий для обеспечения свободного выскальзывания из ростверка свай, попавших в карстовую воронку, необходимо предусматривать заделку голов свай в ростверк не более чем на 0,1 м, обертывание их толью или рубероидом и срезку выпусков арматуры свай, попадающей в ростверк."

[гувиев]

Нужно все-таки определиться с грунтовыми условиями.
Карст, просадка, лес и т.д. - отдельная история. И защищать от них конечно нужно.
Если условия "обычные", то зачем деньги в землю закапывать?

[Saha]

Сообщение от gad Меня вообще удивляет почему народ последнее время не заглядывает в буквари.

Так в Байкове и написано про обратный момент, вот когда он возникает то?? Поэтому в вопросе и спрашивал может ли выгиб здания вызвать необходимость появления верхней арматуры т.е. возникновение обратного момента.
В пособии по проектированию под колонны сказано про расчет на обратный момент, но как это актуально для ленты при опирании на нее стены.

[гувиев]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2&#post1374532
Ветка про обратный момент

gad, да я шучу про карст, просто в данном случае если под лентой воронка - кусок ленты провисает и начинает работать как балка на жестких опорах. И вот тут вылезет продольная верхняя и продольная нижняя)) Больше вариантов не придумал.
Offtop: ЗЫ: шарниры в головах свай - это еще не самое страшное. Здания на плитах у меня вместо 1 модельки скадовской занимают 10-20 моделей, переварьированых меж собой - вот это зло)

[Mistake]

Такой вопрос, извиняюсь за оффтоп, а П-шки в местах пересечения ленты и Т-примыкания нужно ставить в соответствии п 10.4.5 СП63 или это применимо только для стен? Если же все таки нужно, то как быть с "этот стык следует армировать по всей высоте" ?

[гувиев]

Рекомендую полистать справочник по основаниям и фундаментам под общей редакцией Сорочана и Трофименкова http://dwg.ru/dnl/9718

[Mistake]

Сообщение от гувиев Рекомендую полистать справочник по основаниям и фундаментам под общей редакцией Сорочана и Трофименкова http://dwg.ru/dnl/9718

Дык это сборных фундаментов, да и вроде бы при сейсмике рекомендуется ставить. Я конкретно спросил про монолитные ленты и этот пункт из СП.

Было замечание от эксперта со ссылкой на данный пункт применимый для ленточного монолитного фундамента с армированием только нижней зоны.

[гувиев]

Это способ повышения жесткости без наличия фактической перевязки. В сейсмических района обязательно как одно, так и другое.
Если стена фундамента железобетонный элемент, то нужно.
Если бетонный - то не нужно.
Для небольших зданий (индивидуальных) часто применяются бутовые и бутобетонные фундаменты. Понятно, что там о арматуре речь вообще не идет.

[Mistake]

Сообщение от гувиев Если стена фундамента железобетонный элемент, то нужно.

Допустим, имеем некий ленточный фундамент, для того чтобы он был жб элементом я армирую его по мин проценту для растянутой зоны 0,1% как для изгибаемого эл-та. Арматура ложится сеткой в нижней части поперечного сечения, вопрос - в местах пересечения я должен установить П-ки на всю высоту сечения ? Понимаю что это абсурд, но все же !

[гувиев]

В

Сообщение от Mistake Допустим, имеем некий ленточный фундамент, для того чтобы он был жб элементом я армирую его по мин проценту для растянутой зоны 0,1% как для изгибаемого эл-та.

Вы о подошве или стене?

[Mistake]

Сообщение от гувиев В Вы о подошве или стене?

Лента - прямоугольник в соотношении 1:2 (2 высота). Даже не знаю, стена это или подошва

[гувиев]

Сообщение от Mistake 1:2 (2 высота)

А подробнее. Сечение покажите.

[Mistake]

Сообщение от гувиев А подробнее. Сечение покажите.

Да чисто гипотетически

[igr]

А в сжатой зоне бетона разве не ставят арматуру?

igr, а зачем?

[гувиев]

А сверху что будет? Если стена, то эта арматура здесь не работает. Т.к. все сечение будет сжато.
Изгиб может появится только при неравномерных осадках.

[гувиев]

Решение фундамента из сборных блоков для здания без подвала.

[igr]

В принципе имеет право на существование такое решение, когда ограничены высота сечения фундамента. К примеру при реконструкции. Тут на ветке был вопрос как заармировать фундамент толщиной 150 мм

[Mistake]

Ну допустим... Сечение - жб эл-т, так? П-шки ставим на всю длину стыка ?

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от Mistake Понимаю что это абсурд, но все же !

[гувиев]

Это по сути стена. Если она и жб, то и армировать нужно по всем правилам.

[Mistake]

Сообщение от igr В принципе имеет право на существование такое решение, когда ограничены высота сечения фундамента. К примеру при реконструкции. Тут на ветке был вопрос как заармировать фундамент толщиной 150 мм

Тут вопрос был

Сообщение от Mistake Такой вопрос, извиняюсь за оффтоп, а П-шки в местах пересечения ленты и Т-примыкания нужно ставить в соответствии п 10.4.5 СП63 или это применимо только для стен? Если же все таки нужно, то как быть с "этот стык следует армировать по всей высоте" ?

Сообщение от Mistake Было замечание от эксперта со ссылкой на данный пункт применимый для ленточного монолитного фундамента с армированием только нижней зоны

Фундамент был именно такой как в рисунке выше !

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от гувиев Это по сути стена. Если она и жб, то и армировать нужно по всем правилам.

Ну эксперт именно указал на необходимость П-шек в стыках.
По Вашему мнению, нужно добавить верхнюю арматуру в углах (конструктивно) так же промежуточную + хомуты (либо поперечку ) и ко всему этому П-ки в углах
Неплохо так к стоимости прибавим бесполезную арматуру

[гувиев]

Не хотите ставить арматуру - пусть стена будет бетонной.
И проектируйте соответственно.

[Saha]

Вот что откопал. Т.е. на просадочных грунтах при монолитной ж.б. ленте выходит оправданно армирование верхней сеткой. Либо имеется в виду что ленточный полностью монолитный (и плитная часть и стена), а в случае когда блоки фбс образуют стену то можно в плитной часте ленты ставить нижнюю сетку, и использовать поверху блоков пояс??

Нашел в серии по фундаментам на просадочных грунтах вот такой фундаментный пояс, и армирован он и сверху и снизу.

[Artem33]

Коллеги, приветствую. Вопрос в названии темы.
Фундаментная монолитная лента под блоки ФБС (по блокам заливается пояс). Сечение ленты 300х900, R=72т/м2, N=52т/м. Армирование ленты в нижней зоне (защитный слой 40мм): продольное (вдоль длиной стороны) ф12А500С, поперечное (вдоль короткой стороны) ф8А500С с шагом 200мм. Эксперт в замечаниях указывает на п. 10.4.8 СП 63.13330.2012, т.е. нужна верхняя арматура (при чем мне казалось, что этот пункт относиться к плитным фундаментам). Далее, продольную арматуру он называет ф8, т.е. по короткой стороне (ну это я еще могу понять) и говорит о коэффициенте армирования 0,2%, т.е. требуется ее увеличение. При этом, продольная арматура (ф12, которая становиться поперечной), должная подходить под условие п. 10.3.17, т.е. шаг ее должен быть 1/3h0. Не много ли арматуры получается…? опять же ссылаясь на ГОСТ по фундаментным плитам , там армирование ВРкой и только снизу…
Может вообще рассмотреть элемент как бетонный

[Axe-d]

С таким "экспертом" любая уловка законная.

[Artem33]

Сообщение от Axe-d С таким "экспертом" любая уловка законная.

Это, конечно, хорошо, но хотелось бы его переубедить таким же законными способом

[mainevent100]

ну попробуйте объяснить, чем отличается ленточный фундамент от плитного:

12.1.1. Фундаменты подразделяют на столбчатые (отдельные) - под колонны или рандбалки, ленточные, прерывистые и щелевые - под стены или ряды колонн, и плитные (сплошные) - под здание или его часть.

Сообщение от Artem33 подходить под условие п. 10.3.17, т.е. шаг ее должен быть 1/3h0

где именно сказано про 1/3h0, в этом пункте нет ничего подобного.

[TNemo]

Сообщение от Artem33 Эксперт в замечаниях указывает на п. 10.4.8 СП 63.13330.2012

забавный "эксперт". наверняка не из проектировщиков. ленты рассчитываются как консоли, и армироваться могут как консоли, поскольку в обратном направлении момент не возникает.
поперечные силы редко (от слова никогда) требуются в плитной части ленточного фундамента, что легко подтвердить расчетом, а конструктивно ставить поперечную арматуру даже в зоне продавливания не обязательно (обязательно только для балок).
Если грунты не очень и здание протяженное для компенсации возможной разницы в деформациях реально эффективно лишь наличие пояса над фбс, тогда стена подвала работает полной высотой, но продольное верхнее и нижнее армирования ленты совершенно не эффективно в силу больших величин нагрузок и малой высоты сечения ленты.
1/3hо это ж для поперечной арматуры при продавливании плиты, а где здесь оно?

[mainevent100]

Сообщение от TNemo 1/3hо это ж для поперечной арматуры при продавливании плиты, а где здесь оно?

аа, так вот к чему эти 1/3
эксперт, видимо, точно с похмелья замечания писал, интересно было бы заармировать ленточный фундамент поперечной арматурой на продавливание, еще обязательно П-образные скобы поставить по краям ленты (а что, это ведь плита)

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 П-образные скобы поставить по краям ленты (а что, это ведь плита)

Вопрос не в бровь, а в глаз: а нужно в ростверках (допустим высотой 900мм и размерами 4х4м) ставить П-шки?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Artem33 Коллеги, приветствую. Вопрос в названии темы. Фундаментная монолитная лента под блоки ФБС (по блокам заливается пояс). Сечение ленты 300х900, R=72т/м2, N=52т/м. Армирование ленты в нижней зоне (защитный слой 40мм): продольное (вдоль длиной стороны) ф12А500С, поперечное (вдоль короткой стороны) ф8А500С с шагом 200мм. Эксперт в замечаниях указывает на п. 10.4.8 СП 63.13330.2012, т.е. нужна верхняя арматура (при чем мне казалось, что этот пункт относиться к плитным фундаментам). Далее, продольную арматуру он называет ф8, т.е. по короткой стороне (ну это я еще могу понять) и говорит о коэффициенте армирования 0,2%, т.е. требуется ее увеличение. При этом, продольная арматура (ф12, которая становиться поперечной), должная подходить под условие п. 10.3.17, т.е. шаг ее должен быть 1/3h0. Не много ли арматуры получается…? опять же ссылаясь на ГОСТ по фундаментным плитам , там армирование ВРкой и только снизу… Может вообще рассмотреть элемент как бетонный

Армирование монолитного ленточного фундамента нужно и вдоль и поперек. И в обоих направлениях арматура назначается по расчету. В сборных ленточных фундаментах рабочая арматура только поперек. Пожалуй это единственное глобальное различие между монолитом и сборняком с точки зрения проектировщика.
Обоснуйте свои решения расчетом.
Арматура ф12, расположенная вдоль длинной стороны ленты никак не может быть поперечной - это вы напутали.

[TNemo]

Сообщение от РастОК а нужно в ростверках (допустим высотой 900мм и размерами 4х4м) ставить П-шки?

именно в толстых плитах и нужно - против расслоения.

[Artem33]

Сообщение от TNemo поперечные силы редко (от слова никогда) требуются в плитной части ленточного фундамента, что легко подтвердить расчетом,

расчет отправляли.

Сообщение от TNemo Если грунты не очень и здание протяженное для компенсации возможной разницы в деформациях реально эффективно лишь наличие пояса над фбс, тогда стена подвала работает полной высотой,

к слову средние пески...и пояс поверху будет и проектом предусмотрены сетки в швах ФБСок

Сообщение от mainevent100 эксперт, видимо, точно с похмелья замечания писал

замечания пришли в пятницу вечером...может праздник уже был..)

Сообщение от mainevent100 интересно было бы заармировать ленточный фундамент поперечной арматурой на продавливание, еще обязательно П-образные скобы поставить по краям ленты (а что, это ведь плита)

значит я еще в сознании и правильно понимаю, что такое переармирование ни к чему..

10.3.6 "...В элементах с продольной арматурой, расположенной равномерно по контуру сечения, а также в центрально растянутых элементах минимальную площадь сечения всей продольной арматуры следует принимать вдвое большей указанных выше значений и относить ее к полной площади сечения бетона." на основании этого, требуют коэффициент армирования 0,2..

----- добавлено через ~3 мин. -----
Илья, спасибо, что обратили внимание на тему.

Сообщение от Лоскутов Илья Армирование монолитного ленточного фундамента нужно и вдоль и поперек. И в обоих направлениях арматура назначается по расчету. В сборных ленточных фундаментах рабочая арматура только поперек. Пожалуй это единственное глобальное различие между монолитом и сборняком с точки зрения проектировщика. Обоснуйте свои решения расчетом.

соглашусь

Сообщение от Лоскутов Илья Арматура ф12, расположенная вдоль длинной стороны ленты никак не может быть поперечной - это вы напутали

я то как раз и считаю ее продольной, а не поперечной.

[mainevent100]

Сообщение от РастОК Offtop: а нужно в ростверках (допустим высотой 900мм и размерами 4х4м) ставить П-шки?

если расстояние между сваями обычное 3...4d, то не нужны они.

[TNemo]

Сообщение от mainevent100 а нужно в ростверках (допустим высотой 900мм и размерами 4х4м) ставить П-шки? если расстояние между сваями обычное 3...4d, то не нужны они.

в чем смысл?

[Axe-d]

Сообщение от Artem33 но хотелось бы его переубедить таким же законными способом

Дуракам закон не писан (это про эксперта)