[Break_BoY]

Доброго времени суток господа!
Какой вариант правильный с технологической точки зрения, не теряя прочности самой колонны?
Прилагаю эскизы.

Для справки, усилия на колонну около 15т.
Длина 9.0м

[hmarochos]

смотря для каких целей колонну рассчитываешь. Коробчатое сечение имеет равный момент инерции, будет одинаково работать во всех направлениях. Если швеллера соединять стенками, то это уже будет двутавр, будет работать колонна лучше только в одном направлении

[Break_BoY]

Главная цель, задача: спроектировать эстакаду не применяя двутавра по ГОСТ 26020, экономия.

А как 3 вариант два швеллера соединить стенками внахлест? (Двутавр)

[hmarochos]

Такого типа сечение сквозной колонны обычно не выполняют. Все необходимо рассчитывать

[Break_BoY]

Не подскажите НД по расчету таких колонн? Применение двутавра в 2-3 раза дороже выходит чем спаренный швеллер.

[Николай Г.]

Break_BoY, СП 16 в помощь))

[Break_BoY]

Спасибо! Я как "не в своей тарелке" Но нужно выполнить КМ..

[lexabelic]

Сообщение от Break_BoY Применение двутавра в 2-3 раза дороже выходит чем спаренный швеллер

Как такое может быть??? Вы ведь колонну в поперечном направлении хотите делать сплошностенчатой, т.е. сделать себе двутавр из швеллеров? Как это может в 3 раза быть дешевле? Двутавр дороже швеллера процентов на 40.

[Break_BoY]

Как такое может быть???

Может неправильно сравниваю, 30К2 заменяю спаренными швеллерами №30У
30К2 - 39пог. м - 3.76т.
Шв.30У - 78пог.м - 2,48т.
Ну и соответственно предлагают цену за тонну - 225тыс. и 150тыс. тенге (50 675, 33 780 руб)

И в конце, итоговая цена:
30К2 - 846 000 (190 540руб)
Шв.30У - 372 000 (83 780руб)

Осталось только рассчитать на прочность колону из двух спаренных швеллеров 30У длиной 9.0м на 15т.
Как раз на выходные есть время изучить СП16..

[Mistake]

Сообщение от Break_BoY рассчитать на прочность

Да Вам по устойчивости подбирать нужно а не по прочности !

[Break_BoY]

да кстати и на устойчивость.

[Николай Г.]

Николай Г., нет связей и раскреплений в обоих плоскостях - вариант 1
есть связи - вариант 2

[Mistake]

Сообщение от Николай Г. Николай Г., нет связей и раскреплений в обоих плоскостях - вариант 1 есть связи - вариант 2

+1

В серии на эстакады отдельностоящие стойки выполнены из жб элементов. Металлические эстакады на такую высоту, в основном, в виде решетчатых систем (плоских, пространственных)

Сообщение от hmarochos будет одинаково работать во всех направлениях

ну не прям одинаково ведь.

Сообщение от Break_BoY задача: спроектировать эстакаду не применяя двутавра по ГОСТ 26020

применяйте двутавры по СТО АСЧМ 20-93

Сообщение от Break_BoY Применение двутавра в 2-3 раза дороже выходит чем спаренный швеллер

Почему?

Сообщение от Break_BoY Может неправильно сравниваю, 30К2 заменяю спаренными швеллерами №30У

Двутавр 30К2 по ГОСТ 26020: W=1395.3/465.3; I=20930/6980; A=122.7
][ 30У по ГОСТ с зазором 6 мм: W=774.7/126; I=11620/1298; A=81.

Как, блин, Вам в голову пришло сравнивать НАСТОЛЬКО разные сечения? Ясен пень двутавр тут выйдет дороже.

[lexabelic]

Можно пойти дальше, и сделать двутавровое сечение из четырех уголков, скрепленных решетками из полосы.

Такого типа чудо 20х-30х годов сам видел, года два назад у нас порезали... Правда, это была стойка, не колонна.
Прадеды, наверно, мечтали о катаных широкополочных двутаврах...

lexabelic, там еще заклепки вместо сварки обычно.

[lexabelic]

Сообщение от Arikaikai там еще заклепки вместо сварки обычно

Так это ж экономия электроэнергии большая.

Offtop: lexabelic, просто не только катанных двутавров не было, но и сварки))

[Break_BoY]

Господа, подскажите пожалуйста, а как рационально стыковать балку к спаренной колонне, именно со стороны полки двутавра где приварены пластины.
Между полками пока что 120мм, получается сечение колонны 299х400мм.
На площадку действует постоянная нагрузка не более 1т (это с КЗП).
Таких стыковок будет 8 на каждые 4 колонны. Т.е. с помощью этой стыковки расширяется площадка. Загружаю вторую схемку с площадкой

[Mistake]

Я бы сделал по узлу №5 серии 2.440-2.1. Если нагрузка небольшая - крепите к одной ветви

[wvovanw]

Break_BoY, лист поширше и повыше и на шарнир по серии 2.440, и на подкос

[Break_BoY]

Спасибо за материал и картинку, догадки подтвердились..
Вместо швеллера балку думаю опереть на косынку: 1. Косынка имеет широкую полку (балка консольная). 2. Косынка в сборке - унифицирована.
Есть ли другие серии по металлоконструкции, касаемо к спаренным колоннам?

[wvovanw]

Break_BoY, консоль жестко вряд ли получится сделать, подкосик нужен

[Mistake]

Вам в консоли нужно верхний пояс крепить !
Серии на колонны 1.424.3-7, но там именно колонны пром зданий с мостовыми кранами.
Рекомендую ознакомиться с серией 1.400-10 узлы под крепление технологических трубопроводов, там есть дельные узлы !

[Break_BoY]

Break_BoY, консоль жестко вряд ли получится сделать, подкосик нужен

Думаете другие балки не поддержат? см.#19 второй рисунок
Завтра рассчитаю упор с косынкой по МКЭ..
Спасибо за подсказку!

Рекомендую ознакомиться с серией 1.400-10 узлы под крепление технологических трубопроводов, там есть дельные узлы !

Спасибо огромное!

[Mistake]

Картинки

[Break_BoY]

Узел по картинке #22 сделал с подкосом и с косынкой.
Сейчас параллельно изучаю Строительные нормы, серии, картинки металлоконструкции. Совсем другая специфика, так что, не откажусь от любой помощи)) советуйте, критикуйте..
Всем спасибо еще раз за помощь!