[Red Nova]

Доброго.

Имеем фундамент башни 30м.
Внизу сплошная плита.
Одна из трех опорных ж/б колонн была залита подрядчиком криво. Отклонение колонны от вертикали превышает значения указанные в СНиП 3.03.01-87, п.2.112, п.2.113 табл.11 и составляет 120мм, тогда как допустимо 10-15мм.
Если подробнее, то на верхнем уровне колонны имеют правильное положение. Шаблон на сборку стального каркаса башни установлен нормально. Но на нижнем уровне, там где колонна примыкает к плите, есть отклонение.
Приемку конструкция не прошла.
Вопрос. Что делать с колонной дальше?
1- Ломать и залить заново? Если так, то до куда ломать? Там ведь арматура в плиту заведена.
2- Оставить как есть? Сейчас пересчитаю фундамент. Скорее всего и в таком положении колонны конструкция будет рабочая. Да и после обратной засыпки грунта отклонение не будет заметно. (смысл не в том чтоб спрятать, но ведь такие отклонения нормируются также с учетом эстетичности внешнего вида конструкций а не только надежностью, а тут эстетика не важна).

Что посоветуете?
Как вы поступаете в подобных случаях?

Фото прикрепил.

Сообщение от Red Nova стального каркаса башни

дык стальной он или железобетонный?

Так или иначе - давайте схему и все такое, чтоб понять, в каком направлении отклонение, что за башня, какие там конструкции. Если башня была прямоугольной, а стала трапецией с расширенным нижним основанием - это ж только в плюс например к её устойчивости может быть)

[Red Nova]

Башня стальная
Фундамент ж/б.
Добавил фото к первому посту.

[Saur]

В любом случае решение надо будет подтверждать расчетом. Предполагаю, что эксцетриситет вызовет серьезный момент в основании и потребуется усиление.

ааа, я думал это все 30 метров залили криво. Эту - ИМХО - разбивать и заново лить. Она ж наружу завалена. Да даже если б и внутрь была - ничего ж её по верху не держит. Вертикальная сила от башни в таком подколоннике разложится на продольную и поперечную составляющие, а поперечную воспринимать придется бетону и поперечной арматуре подколонника, которые на это просто не рассчитаны. Слишком большой крен, ИМХО.

[Red Nova]

Фундамент типовой. Рассчитан на большую ветровую чем конкретная позиция. Просчитали. Держит и так.
Предоставлю заказчику выбор пусть сами решают ломать или нет .
Основание на оба решение в принципе есть.
- Ломать можно так как есть явное несоответствие СНиПу по приемке.
- Оставить можно так как расчет показывает что это не приведет к разрушению конструкции.
Удачи.

[Бахил]

Сообщение от Red Nova - Оставить можно так как расчет показывает что это не приведет к разрушению конструкции. Удачи.

И на хрена тебе этот геморрой? Они и башню с косяками поставят, а отвечать тебе.

[ArtEfimov]

По хорошему надо демонтровать и залить новую.
На глаз там меньше куба бетона. Переделка займет немного времени, около трех дней.
Другой вопрос, а что там внизу с выпусками?
Если смещены, то я думаю придется сечение колонны и соответственно каркаса увеличить на те самые 120 мм.
А возможно и дополнительные выпуска в бетон вклеивать на эпоксидном составе.
В любом случае только вскрытие)) покажет что там на самом деле деле с выпусками.
Сдолбите лучше, спать спокойней будете.

[мозголом из Самары]

Можно обетонировать- это и усиление и выравнивание наклона

[Бахил]

Сообщение от мозголом из Самары Можно обетонировать

Не выход. То же самое, что "оштукатурить". Только разбирать.

[v.psk]

Сообщение от Бахил Не выход. То же самое, что "оштукатурить". Только разбирать.

Не совсем то же. Если сделать бандаж по контуру из арм. сетки - будет
Для профилактики подобного лучше разобрать

[Бахил]

Ага, а ещё лучше стеклопластиком на эпоксидке
Дешевле разобрать.

[hang_7]

Демонтировать и залить новую. По необходимости увеличить сечение. Можно дополнительную рабочую арматуру на хим анкера установить, если сечение увеличится.
Не играйтесь с фундаментами, тут шутки плохи ! Делайте в соответствии с нормами !

[мозголом из Самары]

Сообщение от Red Nova - Оставить можно так как расчет показывает что это не приведет к разрушению конструкции.

Это ключевое

[Red Nova]

В итоге подумал и рекомендовал им усилить точку соединения колонны с плитой. Колонна сама армирована хоть куда. А вот армировка плиты в точке крепления меня все таки беспокоит. Теперь нужно разработать узел усиления. Будем подумать. Нужно что-то такое:

[igr]

Если арматуру усиления не соединять со старой, то это усиление бесполезно

[Альф]

Сообщение от Red Nova Нужно что-то такое

Тогда уж обетонировать колонну на всю высоту. Визуально сделать ее вертикальной.

[Red Nova]

Сообщение от igr Если арматуру усиления не соединять со старой, то это усиление бесполезно

Можно открыть арматуру плиты (верхнюю сетку) и связать с ней арматуру усиления. + штыри в плиту как в эскизе. Если есть предложения то прошу поделиться.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Альф Тогда уж обетонировать колонну на всю высоту. Визуально сделать ее вертикальной.

Это будет не более чем увеличение защитного слоя. Арматура то останется на старом месте... Смысла не вижу.

[igr]

Если целиком в рубашку с сеткой одеть тогда да, заработает. Проверено. Если кусок по высоте - то оголяется участками рабочая арматура, к ней привариваются сухарики с шагом 100-200 мм а к сухарикам дополнительная арматура, которая заделывается в плиту. Затем все обетонивается.

[hang_7]

Смысла не вижу

[мозголом из Самары]

Сообщение от Red Nova Это будет не более чем увеличение защитного слоя. Арматура то останется на старом месте... Смысла не вижу.

А увеличения плеча внутр пары сил?????

[hang_7]

Раздолбите бетон и сделайте по новой в чем проблема ? Зачем полумеры, не сарай же строите !

[Saur]

Сообщение от Red Nova Будем подумать. Нужно что-то такое:

Лучше конусом делать. Не так как на рисунке двумя участками (горизонтальным и вертикальным), а цельным конусовидным.
и арматуру конуса с арматурой колонны связать поперечкой.

[Pin]

Это ж косяк подрядчика - разобрать; анкера если переносить, уж проще новые на химии сделать.
Но если на 30м высоты вертикальная нагрузка тонн 15-20 - то я б сказал, что с учетом усиления и обжатия грунтом (уплотненным и сверху залить асфальтом) можно доказать работоспособность.
Offtop: у вас там что трещина продольная на фотографии?

[Podpolie]

У нас разбивают бетон не трогая выпуска, заново армируют и бетонируют. По весне часто мороженный бетон приходиться ликвидировать))). Месяцев шесть-семь назад, так в Кировской области было. Башня 72м. "Запоротый" бетон колонны одного из фундаментов везли 4 часа. Скинули лопатами, буквально ногами затоптали и смылись без прогрева))))). Класс бетона до В10 не дотягивал))). Дыры - электроды пролезали. Вырубили, переармировали и залили по старым неизмененным чертежам. Башня уже в эфире)))).
А чаще приходиться согласовывать эти песни)))), ну и усиление рисовать - любое в т.ч. как у Вас, но редко, т.к. башня уже стоит. Когда ноги соединять, когда заливка поверхности под башней сплошной плитой, когда просто увеличение толщины подколонника. У вас сечение колонны маленькое, очень бюджетное - запасов никаких, может сейсмика сковырнуть, если это Армения. Лучше сломать, но можно и оставить, как Заказчик скажет)))).

[Red Nova]

Всем кто отвечал спасибо. В результате разработал вот такую хрень в качестве усиления.

[igr]

Такие же связи с вертикальной арматурой колонны сделал бы.

[Andrey88]

При большой вертикальной силе на колонны, необходимо бы еще проверить фундаментную плиту на дополнительные нормальные напряжения (от распора)

[Liam]

Сообщение от Red Nova В результате разработал вот такую хрень в качестве усиления.

Реально, хрень. Только хуже сделал.

[Red Nova]

Сообщение от Liam Реально, хрень. Только хуже сделал.

Обоснуй.

[Бахил]

Фундамент проверь!

[Red Nova]

Сообщение от Бахил Фундамент проверь!

Тему читал? Просчитали уже. Держало и так. Но самая слабая точка - узел стыковки колонны с плитой, которую и усилил.

[Liam]

Сообщение от Red Nova Обоснуй.

На продольное усилие эта нашлепка в работу не включена, при этом рабочая высота сечения плиты фундамента на продавливание уменьшилась.

[Red Nova]

Сообщение от Liam На продольное усилие эта нашлепка в работу не включена, при этом рабочая высота сечения плиты фундамента на продавливание уменьшилась.

А вот это уже реально хрень.

[Liam]

Лучше срубить защитный слой бетона колонны на высоту нашлепки и соединить продольную арматуру колонны и уширения коротышами на сварке.
А вообще, по-хорошему, колонну нужно ломать и заливать новую, вертикальную, большего сечения - меньше делов, чем с таким усилением.

[Red Nova]

Сообщение от Liam Лучше срубить защитный слой бетона колонны на высоту нашлепки и соединить продольную арматуру колонны и уширения коротышами на сварке.

Я не против. Но армировка колонны там чуть ли не вдвое в запасе. Так что цель такого усиления в основном плита. Возьми хоть для примера армирование безбалочного перекрытия...

Сообщение от Liam А вообще, по-хорошему, колонну нужно ломать и заливать новую, вертикальную, большего сечения - меньше делов, чем с таким усилением.

Этому я тоже не против. Тут скорее политика. Просто попросили все кроме разлома колонны. Долго объяснять...

[dzfn]

С такую колонну проще демонтировать и залить новую. На самом деле 3-4 дня работы.
(в воспитательных целях и кирпичную кладку кубов по 10 разбирают за толстые швы, хотя под штукатуркой бы их не видно было)

Ну и с подрядчиков я б денег пощипал за материалы...