Моделирование ЖБ плиты в теле металлических балок в Lira 2013
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Моделирование ЖБ плиты в теле металлических балок в Lira 2013

Моделирование ЖБ плиты в теле металлических балок в Lira 2013

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.11.2015, 15:42 #1
Моделирование ЖБ плиты в теле металлических балок в Lira 2013
Willy_Vrn
 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19

Здравствуйте, форумчане!
Есть жб плита между двух балок-двутавров (нижняя рабочая арматура приваривается к нижней полке двутавра). Если я правильно понимаю, то происходит шарнирное опирание плиты на балки. Подскажите, пожалуйста, как правильно смоделировать это в Лире САПР 2013.
Я пытаюсь из каждого узла плиты дать маленький стержень к балке. В этом стерженьке формирую шарнир, правильно ли это? выкладываю картинки из лиры.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 231
Размер:	16.8 Кб
ID:	159814  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 200
Размер:	5.5 Кб
ID:	159815  

Просмотров: 7867
 
Непрочитано 05.11.2015, 22:27
#2
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Все зависит от размеров балок и пролета плиты (можно пренебречь в расчетах совместной работой и просчитать элементы отдельно)

Последний раз редактировалось 583012, 05.11.2015 в 22:43.
583012 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2015, 22:47
#3
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


простейшая схема: балка L=6м, пролет плиты 6м
как видно по мозайке на опоре плиты нет отрицательного момента (но все зависит от размеров того и иного)
балки имеют шарнирные опоры
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ййсф.jpg
Просмотров: 181
Размер:	109.6 Кб
ID:	159843  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ййсф(2).jpg
Просмотров: 144
Размер:	151.7 Кб
ID:	159845  
583012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 07:46
#4
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


пролет 6.45 м, балки 8 м. балки к колонне крепятся шарнирно, плита лежит на нижних полках балок.
К сожалению, не вижу на вашем рисунке шарниров. вы, получается, соединили плиту с балкой жестко? но ведь вроде же, все таки, при опирании на нижние полки балок, соединение шарнирное.
В том и вопрос состоит, как правильно смоделировать это. Когда опираешь вот так как у вас (жестко, без шарниров между плитой и балкой), то получаются результаты заниженные (прогиб маленький и армирование слабое), ну, сами понимаете, при жесткой заделке "профиль" уменьшится. Как то нужно задать шарнир, чтоб получить реальный прогиб и реальное армирование.
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 08:05
#5
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


в такой схеме априоре не будет моментов в верхней зоне, т.к. плита крутит балку, следовательно Мх и Му в пролете соответствуют ширнирному опиранию плиты на балки
583012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 08:18
#6
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


может я чего-то не пойму))) я понимаю, что моментов не будет, ибо шарнир. НО вопрос не в том, что момента не будет, а в том, как правильно задать схему в Лире чтобы получить реальные результаты прогиба и армирование и правильно ли ее задал я.

----- добавлено через ~2 мин. -----
ааа, я, кажется, вас понял. Вы имели ввиду, что задавать нужно как вы показали, так? Т.е.в лире будет жесткое соединение плиты с балкой, но по факту момента не будет и это будет шарнир, так?
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 08:30
#7
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
правильно ли ее задал я
первый раз вижу такую схему.
тут можно поступить следующим образом:
замоделить и так и так и сравнить моменты (естественно что моя схема верна только для однопролетной плиты)
583012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 08:33
#8
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
(естественно что моя схема верна только для однопролетной плиты)
извините, мой косяк. совсем забыл сказать, плита многопролетная. балки идут с шагом 6.45 м и между ними плиты перекрытия по их полкам
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 08:38
#9
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


прикрепите файлик, посмотрим, повертим
583012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 08:39
#10
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


пожалуйста, прикрепил
Вложения
Тип файла: lir 2333.lir (273.6 Кб, 57 просмотров)
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 09:31
#11
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997


Думаю нужно учитывать податливость опорных балок, они имеют некий пролет и следовательно имеют прогибы. Можно пренебречь и задать по краям плиты граничные условия, а можно смоделировать балку стержнями, а плиты пластинами, разбить стержни узлами с шагом сетки плиты и не сшивая узлы объединить перемещения. Тут на форуме недавно обсуждалась тема про свободное опирание жб плиты на стену.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 09:33
#12
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Думаю нужно учитывать податливость опорных балок, они имеют некий пролет и следовательно имеют прогибы. Можно пренебречь и задать по краям плиты граничные условия, а можно смоделировать балку стержнями, а плиты пластинами, разбить стержни узлами с шагом сетки плиты и не сшивая узлы объединить перемещения. Тут на форуме недавно обсуждалась тема про свободное опирание жб плиты на стену.
так я примерно так и сделал, вы картинку или файл видели?
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 10:23
#13
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997


Видел, а Вы знаете что хотите (должны) получить за картинку ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2333(9).jpg
Просмотров: 86
Размер:	127.5 Кб
ID:	159868  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2333(8).jpg
Просмотров: 79
Размер:	138.7 Кб
ID:	159869  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2333(10).jpg
Просмотров: 104
Размер:	55.1 Кб
ID:	159870  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 10:36
#14
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


вот что сейчас получается. Мы, наверно, забрели немного не туда. Что должно получиться, что не должно... Впорос изначально был в следующем: как правильно задавать в Lire Sapr 2013 многопролетную ЖБ плиту, между двутавровыми балками. (пролет по 6.45 м, балки длиной 8 м, плита оперта на нижнюю полку балки (приварена к полке рабочая арматура)). Весь вопрос был в том, что опирание плиты на балки вроде как шарнирное, значит просто дать стержень под плитой и все-получится неверный результат, значит между стержнем и плитой нужно вводить шарниры. Я их ввел как на картинке, показанной в самом начале поста. Правильно ли это, или шарниры в таких случаях задаются как то по другому?

Ниже мозаики того, что получается сейчас. т.е. когда присоединяю каждый узелок пластин плиты к балке стерженьками, в которых шарнир

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
задать по краям плиты граничные условия
вот с этим проблема, если можно, не расскажите как именно задавать? недавно с лирой общаюсь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 111
Размер:	37.1 Кб
ID:	159874  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 81
Размер:	43.8 Кб
ID:	159875  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.PNG
Просмотров: 51
Размер:	62.6 Кб
ID:	159876  
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 10:53
#15
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997


Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
Впорос изначально был в следующем:
Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
Весь вопрос был в том, что опирание плиты на балки вроде как шарнирное
Вы определитесь с вопросом.



Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
значит просто дать стержень под плитой и все-получится неверный результат, значит между стержнем и плитой нужно вводить шарниры.
Ничего не понял, но думаю Вы пытаетесь выяснить как задать шарнирное опирание плиты. Посмотрите в справку Лиры, а именно Схема - Объединение перемещений - Создать шарнир с расшивкой узлов. В справке написано для чего и как использовать данную функцию.

Вы задаете шарнир для стержней, а я задаю шарнир для плиты, эпюры схожие.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 10:56
#16
wlonda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2007
Ukraine. Lviv
Сообщений: 94


Объединение перемещений с расшивкой узлов. связи с одной стороны по Z, Y с другой по Z
__________________
смотрю.. некоторые темы на форуме.. и понимаю.. что необходимый инструмент на dwg.ru это бубен
wlonda вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 11:05
#17
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от wlonda Посмотреть сообщение
Объединение перемещений с расшивкой узлов. связи с одной стороны по Z, Y с другой по Z
я никогда этой функцией не пользовался. схема то сама какая? плита и вплотную к ней стержни? или как у меня-на коротких стержнях? и при объединении перемещений какие элементы выделять? программа на любое выделение пишет не выбран элемент

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Вы задаете шарнир для стержней, а я задаю шарнир для плиты, эпюры схожие
из всего нашего диалога, я понял, что делаю правильно, только другим способом, так?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Mistake, а эти объединениея перемещений подходят для многопролетной плиты? никак не разберусь с командой в лире, которая их задает. Выделяю и стержни балки и лежащие на них пластины плиты и их узлы, а дальше? какие направления выбирать нужно для крайних балок и какие для средних (я про X, Y, Z, UX, UY, UZ)? для средней балки (той, на которую опираются плиты с двух сторон) выбирать одновременно пластины и слева и справа от балки, т.е. от двух плит? куча вопросов по этой функции...
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:25
#18
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
многопролетную ЖБ плиту
у вас плита не многопролетная, она работает по однопролетной схеме (с учетом тех условий которые вы описали)

и на счет моментов в балках - что-то подозрительное
583012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 11:38
#19
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
у вас плита не многопролетная, она работает по однопролетной схеме (с учетом тех условий которые вы описали)

и на счет моментов в балках - что-то подозрительное
я со всеми постами запутался)). Давайте я еще раз на всякий случай опишу условия : есть двутавровые балки, которые лежат с шагом 6,45м. сами балки оперты на колонны шарнирно. балки длиной 8м. между балок, посредством приварки нижней рабочей арматуры к полкам балок, лежит перекрытие. пролетов всего 9.

это изначальные условия. Чтобы мы еще дальше не запутались, подскажите, если вас не затруднит, как бы вы расчитывали такую плиту? Сколько бы пролетов в лире задавали и как бы примерно выглядела бы схема? А то я уже совсем запутался, строить пытаюсь по разному и вылазят разные результаты.
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:40
#20
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,754


плиты ортотропными сделайте, иначе они работают в направлении балок
румата вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:41
#21
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Willy_Vrn, если нет сейсмики, особых нагрузок и прочего, где нужно учесть совместную работу, то плиту быстрее и проще прикинут руками и в схеме задать ее нагрузкой
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:53
#22
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
Чтобы мы еще дальше не запутались, подскажите, если вас не затруднит, как бы вы расчитывали такую плиту? Сколько бы пролетов в лире задавали и как бы примерно выглядела бы схема? А то я уже совсем запутался, строить пытаюсь по разному и вылазят разные результаты.
скажу так: - если нужен результат по усилиям в плите (для себя, чтобы выполнить правильное армирование), я бы просто расчитал как изначально вам предлогал (меньше гемора при создании схемы)
если для экспертизы, то тут нужно еще подумать как это сделать

вот вам ваш пример и мой с вашими нагрузками, как мы видим результат по усилиям сопоставим

вы можете посчитать один пролет плиты и так же армировать последующие, только придется пересчитать балку на 2-ю нагрузку от плит с 2-х сторон
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2333(5).jpg
Просмотров: 66
Размер:	131.9 Кб
ID:	159896  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2333(6).jpg
Просмотров: 38
Размер:	140.2 Кб
ID:	159897  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 33
Размер:	128.4 Кб
ID:	159900  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 26
Размер:	134.5 Кб
ID:	159901  

Последний раз редактировалось 583012, 06.11.2015 в 11:59.
583012 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 12:08
#23
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,754


Ребята, ваша плита изгибается крайне странным образом.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 12:24
#24
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
можете посчитать один пролет плиты и так же армировать последующие, только придется пересчитать балку на 2-ю нагрузку от плит с 2-х сторон
я так и хотел сделать, но ведь балка центральная, на которую две плиты приходится, прогнется сильнее чем крайние и плита не будет проходить уже по прогибу.
Плита задана 300мм, нужно чтоб прошла))))))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
вот вам ваш пример и мой с вашими нагрузками, как мы видим результат по усилиям сопоставим
да, результаты похожи. А вы просто пустили по краям плиты стержни, без всяких шарниров, так?
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 12:30
#25
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997


Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
я так и хотел сделать, но ведь балка центральная, на которую две плиты приходится, прогнется сильнее чем крайние и плита не будет проходить уже по прогибу.
Плита задана 300мм.
Так Вы отделите сначала мух от котлет !
Вы хотите полностью все задать и балки и плиты и подобрать арматуру/сечения. Задавайте тогда два пролета, назначайте материалы, прогибы и т.д. Только объясните мне, как Вы узнаете что Ваш расчет верен, если вы не знаете схему "нужного" ндс вашей конструкции ?

Вы можете сделать по другому рассчитав все "ручками", отдельно балки, отдельно плиты и сравнить с полученными результатами в Лире
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 12:41
#26
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
А вы просто пустили по краям плиты стержни, без всяких шарниров, так?
в посте №3 есть схема, я вашу переделал аналогичный образом, результат идентичен вашему (для однопролетной плиты)


Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
я так и хотел сделать, но ведь балка центральная, на которую две плиты приходится, прогнется сильнее чем крайние и плита не будет проходить уже по прогибу.
я и это проверил, результат по Мх, Му расходится примерно на 2 - 3% из-за чуть большего прогиба. Можно просто распред. нагр. задать на балку от половины пролета плиты и будет все как с 2мя пролетами
Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
Плита задана 300мм, нужно чтоб прошла
простите за вопрос, а для чего такая плита???

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ребята, ваша плита изгибается крайне странным образом.
а вы считаете что плита не будет изгибаться в другом направлении?
583012 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 13:11
#27
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,754


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
а вы считаете что плита не будет изгибаться в другом направлении?
я считаю, что в ней(плите) не должно быть изг. момента в направлении вдоль балок. только поперек
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 13:23
#28
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
простите за вопрос, а для чего такая плита???
в цехе на этой плите стоят бандурины хорошие, но не в этом суть. Когда прогиб проверяешь с этой нагрузкой с двумя пролетами и с шарнирным опиранием (как у меня задано), меньше 300 мм по прогибу не проходит, прогиб проверяю по РСН №1, там коэффициенты заданы...если плита бы опиралась жестко, как в обычном монолитном здании с сеткой колонн пусть даже 6.45 на 6.45, то сечение было бы меньше, а тут с этими шарнирами проходит только 300 (прогиб 31.9мм при допустимом 6450/200=32.25). Из-за этого и началась вся канитель, со способом задания шарнира, я подумал, что может что-то не так задал, вот она и гнется так сильно)))

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Так Вы отделите сначала мух от котлет !
Вы хотите полностью все задать и балки и плиты и подобрать арматуру/сечения. Задавайте тогда два пролета, назначайте материалы, прогибы и т.д. Только объясните мне, как Вы узнаете что Ваш расчет верен, если вы не знаете схему "нужного" ндс вашей конструкции ?
мне нужно было проверить только шарнирно опертую плиту, вот и задавал вопросы по поводу того, как правильно в лире задать ее шарнирное опирание

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
расходится примерно на 2 - 3% из-за чуть большего прогиба.
вот этот "чуть" больший прогиб и вылез мне в 300 мм)))) опять же, при моем построении схемы. И опять же, из-за этого я и начал выспрашивать, мол, может не так шарнир моделирую, ибо при жестком опирании прогиб и соответсвенно сечение меньше

Последний раз редактировалось Willy_Vrn, 06.11.2015 в 13:29.
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 13:53
#29
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Willy_Vrn, я извиняюсь, вы в линейной задаче хотите получить верный прогиб железобетонной плиты??
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 14:13
#30
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Willy_Vrn, я извиняюсь, вы в линейной задаче хотите получить верный прогиб железобетонной плиты??
задача на несколько постов выше
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 14:28
#31
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Willy_Vrn, да я вижу, что вы речь ведете о прогибе плиты, который никак не определить линейно с такой точностью, которую вам необходимо (даже с начальным понижением начального модуля упругости по СП). И если вам критичен прогиб плиты, то тут только руками или в сателлите каком считать.
Само же шарнирное опирание моделируется расшивкой узлов и объединением соответствующих перемещений, но смысла в этом не вижу, в результате вы получите бОльшую арматуру плиты и мЕньшее сечение балки, из-за учета жесткости плиты в пространственной схеме. В классике же мы считаем что плита только нагружает балки и с устойчивостью помогает, не более
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 14:33
#32
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Само же шарнирное опирание моделируется расшивкой узлов и объединением соответствующих перемещений, но смысла в этом не вижу, в результате вы получите бОльшую арматуру плиты и мЕньшее сечение балки, из-за учета жесткости плиты в пространственной схеме.
значит построенная выше схема не верна?
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 14:56
#33
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Willy_Vrn, для армирования плиты в общем то сгодится (скорее всего с приличным запасом по армированию). Объединение перемещений позволяет более корректно, по сравнению с вашей схемой, учесть горизонтальную жесткость перекрытия. В этом разница.
Для прогибов эта схема не годится, для расчета балок - сойдет вариант с обнуление жесткости плиты перекрытия
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 15:04
#34
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997


Хотел написать про обнуление жесткости, чтобы точно в запас балки взять. Но я думаю в том то и смысл задать пониженную жесткость по СП, чтобы уменьшить профиль балок, так как модуль упругости будет больше чем начальный и это будет так же в запас !
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 15:08
#35
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
для армирования плиты в общем то сгодится (скорее всего с приличным запасом по армированию). Объединение перемещений позволяет более корректно, по сравнению с вашей схемой, учесть горизонтальную жесткость перекрытия. В этом разница.
Для прогибов эта схема не годится, для расчета балок - сойдет вариант с обнуление жесткости плиты перекрытия
мне только плита нужна...армирование - хорошо, но вот насчет прогиба...вы правильно сказали, ведь я задал изначально сниженный модуль упругости и для определения прогиба задал РСН. Почему же я не получу нормальное перемещение по Z? А как же тогда в обычных, к примеру, каркасах зданий (колонны и перекрытия), выстроенных в Лире мы проверяем прогиб плит? Защемляем нижние узлы у фундаментов во всех направлениях, дабы по коэфф.постели не садилось и не было общей осадки, вводим РСН и смотрим прогиб (с такими же пониженными модулями упругости в плитах). И здесь то же самое. Стерженьки, имитирующие стойки, защемлены, модуль упругости заменен, РСН задано - вперед и с песней.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
чтобы точно в запас балки взять
ребят, мне не нужны балки, я их не проверяю

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Объединение перемещений позволяет более корректно, по сравнению с вашей схемой, учесть горизонтальную жесткость перекрытия. В этом разница.
к сожалению, недавно работаю с Лирой и никогда не пользовался этой функцией, пока пытаюсь-не получается задать, постоянно какая-то ошибка. А пошагово описание ввода объединения перемещений с расшивкой узлов не найдешь. Короче говоря, показать куда нажать и что я нажимаю не так некому, как бы банально не звучало))
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 15:32
#36
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997


Обычно, точнее не обычно, а правильно, считать в первом приближении с пониженным модулем, подбирать арматуру и пересчитывать с учетом физ. нелинейности. Посчитайте в Лире и подберите арматуру, потом в Арбате прикиньте прогибы для полученной арматуры. Или как уже писал выше Николай, ручками ....
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2015, 16:29
#37
Willy_Vrn


 
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19


Народ, а подскажите еще такую вещь, пожалуйста, если однопролетная плита перекрытия будет лежать НА двутаврах, а не в теле двутавров, можем ли мы это посчитать жестким соединением? или так же остается шарнир?
Willy_Vrn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 16:32
#38
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
А как же тогда в обычных, к примеру, каркасах зданий (колонны и перекрытия), выстроенных в Лире мы проверяем прогиб плит?
Одно дело, когда проверяешь прогиб по эстетическим требованиям, и по программе запас раза в 2-3 имеешь. И другое дело когда прогиб ограничен, к примеру, технологическими требованиями и разность с предельным 2-3%. Тут либо увеличивать сечение/уменьшать шаг, либо считать четко в упругой по снип (со снижением модуля упругости в зонах с трещинами), ну или с учетом физической нелинейности. Mistake правильно все описал

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Willy_Vrn Посмотреть сообщение
однопролетная плита перекрытия будет лежать НА двутаврах
жестким от этого не стане. Другое дело неразрезная плита по балкам, там уже армирование другое, но тут только через объединение перемещений моделить, чтоб исключить кручение балок
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Моделирование ЖБ плиты в теле металлических балок в Lira 2013



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 58 28.04.2021 20:14
Опирание металлических балок на консоль жб балки Astrea Лира / Лира-САПР 1 28.05.2011 01:16
Моделирование совместной работы монолитного перекрытия и металлических балок. sandro Расчетные программы 24 25.04.2010 21:49