|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Моделирование ЖБ плиты в теле металлических балок в Lira 2013
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19
|
||
Просмотров: 7866
|
|
||||
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19
|
пролет 6.45 м, балки 8 м. балки к колонне крепятся шарнирно, плита лежит на нижних полках балок.
К сожалению, не вижу на вашем рисунке шарниров. вы, получается, соединили плиту с балкой жестко? но ведь вроде же, все таки, при опирании на нижние полки балок, соединение шарнирное. В том и вопрос состоит, как правильно смоделировать это. Когда опираешь вот так как у вас (жестко, без шарниров между плитой и балкой), то получаются результаты заниженные (прогиб маленький и армирование слабое), ну, сами понимаете, при жесткой заделке "профиль" уменьшится. Как то нужно задать шарнир, чтоб получить реальный прогиб и реальное армирование. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19
|
может я чего-то не пойму))) я понимаю, что моментов не будет, ибо шарнир. НО вопрос не в том, что момента не будет, а в том, как правильно задать схему в Лире чтобы получить реальные результаты прогиба и армирование и правильно ли ее задал я.
----- добавлено через ~2 мин. ----- ааа, я, кажется, вас понял. Вы имели ввиду, что задавать нужно как вы показали, так? Т.е.в лире будет жесткое соединение плиты с балкой, но по факту момента не будет и это будет шарнир, так? |
|||
![]() |
|
||||
Диванный эксперт Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235
|
|
|||
![]() |
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997
|
Думаю нужно учитывать податливость опорных балок, они имеют некий пролет и следовательно имеют прогибы. Можно пренебречь и задать по краям плиты граничные условия, а можно смоделировать балку стержнями, а плиты пластинами, разбить стержни узлами с шагом сетки плиты и не сшивая узлы объединить перемещения. Тут на форуме недавно обсуждалась тема про свободное опирание жб плиты на стену.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19
|
вот что сейчас получается. Мы, наверно, забрели немного не туда. Что должно получиться, что не должно... Впорос изначально был в следующем: как правильно задавать в Lire Sapr 2013 многопролетную ЖБ плиту, между двутавровыми балками. (пролет по 6.45 м, балки длиной 8 м, плита оперта на нижнюю полку балки (приварена к полке рабочая арматура)). Весь вопрос был в том, что опирание плиты на балки вроде как шарнирное, значит просто дать стержень под плитой и все-получится неверный результат, значит между стержнем и плитой нужно вводить шарниры. Я их ввел как на картинке, показанной в самом начале поста. Правильно ли это, или шарниры в таких случаях задаются как то по другому?
Ниже мозаики того, что получается сейчас. т.е. когда присоединяю каждый узелок пластин плиты к балке стерженьками, в которых шарнир ----- добавлено через ~6 мин. ----- вот с этим проблема, если можно, не расскажите как именно задавать? недавно с лирой общаюсь |
|||
![]() |
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997
|
Цитата:
Цитата:
Вы задаете шарнир для стержней, а я задаю шарнир для плиты, эпюры схожие.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- Mistake, а эти объединениея перемещений подходят для многопролетной плиты? никак не разберусь с командой в лире, которая их задает. Выделяю и стержни балки и лежащие на них пластины плиты и их узлы, а дальше? какие направления выбирать нужно для крайних балок и какие для средних (я про X, Y, Z, UX, UY, UZ)? для средней балки (той, на которую опираются плиты с двух сторон) выбирать одновременно пластины и слева и справа от балки, т.е. от двух плит? куча вопросов по этой функции... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19
|
Цитата:
это изначальные условия. Чтобы мы еще дальше не запутались, подскажите, если вас не затруднит, как бы вы расчитывали такую плиту? Сколько бы пролетов в лире задавали и как бы примерно выглядела бы схема? А то я уже совсем запутался, строить пытаюсь по разному и вылазят разные результаты. |
|||
![]() |
|
||||
Диванный эксперт Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235
|
Цитата:
если для экспертизы, то тут нужно еще подумать как это сделать вот вам ваш пример и мой с вашими нагрузками, как мы видим результат по усилиям сопоставим вы можете посчитать один пролет плиты и так же армировать последующие, только придется пересчитать балку на 2-ю нагрузку от плит с 2-х сторон Последний раз редактировалось 583012, 06.11.2015 в 11:59. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19
|
Цитата:
Плита задана 300мм, нужно чтоб прошла)))))) ----- добавлено через ~3 мин. ----- да, результаты похожи. А вы просто пустили по краям плиты стержни, без всяких шарниров, так? |
|||
![]() |
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997
|
Цитата:
Вы хотите полностью все задать и балки и плиты и подобрать арматуру/сечения. Задавайте тогда два пролета, назначайте материалы, прогибы и т.д. Только объясните мне, как Вы узнаете что Ваш расчет верен, если вы не знаете схему "нужного" ндс вашей конструкции ? Вы можете сделать по другому рассчитав все "ручками", отдельно балки, отдельно плиты и сравнить с полученными результатами в Лире ![]()
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
![]() |
|
||||
Диванный эксперт Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235
|
Цитата:
Цитата:
простите за вопрос, а для чего такая плита??? ----- добавлено через ~3 мин. ----- а вы считаете что плита не будет изгибаться в другом направлении? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19
|
в цехе на этой плите стоят бандурины хорошие, но не в этом суть. Когда прогиб проверяешь с этой нагрузкой с двумя пролетами и с шарнирным опиранием (как у меня задано), меньше 300 мм по прогибу не проходит, прогиб проверяю по РСН №1, там коэффициенты заданы...если плита бы опиралась жестко, как в обычном монолитном здании с сеткой колонн пусть даже 6.45 на 6.45, то сечение было бы меньше, а тут с этими шарнирами проходит только 300 (прогиб 31.9мм при допустимом 6450/200=32.25). Из-за этого и началась вся канитель, со способом задания шарнира, я подумал, что может что-то не так задал, вот она и гнется так сильно)))
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- вот этот "чуть" больший прогиб и вылез мне в 300 мм)))) опять же, при моем построении схемы. И опять же, из-за этого я и начал выспрашивать, мол, может не так шарнир моделирую, ибо при жестком опирании прогиб и соответсвенно сечение меньше Последний раз редактировалось Willy_Vrn, 06.11.2015 в 13:29. |
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
Willy_Vrn, да я вижу, что вы речь ведете о прогибе плиты, который никак не определить линейно с такой точностью, которую вам необходимо (даже с начальным понижением начального модуля упругости по СП). И если вам критичен прогиб плиты, то тут только руками или в сателлите каком считать.
Само же шарнирное опирание моделируется расшивкой узлов и объединением соответствующих перемещений, но смысла в этом не вижу, в результате вы получите бОльшую арматуру плиты и мЕньшее сечение балки, из-за учета жесткости плиты в пространственной схеме. В классике же мы считаем что плита только нагружает балки и с устойчивостью помогает, не более |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19
|
значит построенная выше схема не верна?
|
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
Willy_Vrn, для армирования плиты в общем то сгодится (скорее всего с приличным запасом по армированию). Объединение перемещений позволяет более корректно, по сравнению с вашей схемой, учесть горизонтальную жесткость перекрытия. В этом разница.
Для прогибов эта схема не годится, для расчета балок - сойдет вариант с обнуление жесткости плиты перекрытия |
|||
![]() |
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997
|
Хотел написать про обнуление жесткости, чтобы точно в запас балки взять. Но я думаю в том то и смысл задать пониженную жесткость по СП, чтобы уменьшить профиль балок, так как модуль упругости будет больше чем начальный и это будет так же в запас !
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 19
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- ребят, мне не нужны балки, я их не проверяю ----- добавлено через ~4 мин. ----- к сожалению, недавно работаю с Лирой и никогда не пользовался этой функцией, пока пытаюсь-не получается задать, постоянно какая-то ошибка. А пошагово описание ввода объединения перемещений с расшивкой узлов не найдешь. Короче говоря, показать куда нажать и что я нажимаю не так некому, как бы банально не звучало)) |
|||
![]() |
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997
|
Обычно, точнее не обычно, а правильно, считать в первом приближении с пониженным модулем, подбирать арматуру и пересчитывать с учетом физ. нелинейности. Посчитайте в Лире и подберите арматуру, потом в Арбате прикиньте прогибы для полученной арматуры. Или как уже писал выше Николай, ручками ....
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- жестким от этого не стане. Другое дело неразрезная плита по балкам, там уже армирование другое, но тут только через объединение перемещений моделить, чтоб исключить кручение балок |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 263 | 03.09.2024 12:25 |
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... | АХХРЕТЕКТОР | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 58 | 28.04.2021 20:14 |
Опирание металлических балок на консоль жб балки | Astrea | Лира / Лира-САПР | 1 | 28.05.2011 01:16 |
Моделирование совместной работы монолитного перекрытия и металлических балок. | sandro | Расчетные программы | 24 | 25.04.2010 21:49 |