[Infinя]

Добрый день. Проектирую плиту перекрытия над подвалом на повороте здания. Возникли сложности с установкой балок. Сейчас в проекте три балки (будут в один уровень с перекрытием). Получается перекрытие опирается двумя сторонами на стену (узкой и широко и 3 стороной на балку. Как выполнить расчет такой конструкции в программе я не представляю. Хочется добавить еще две балки, но они попадают над проемами, что не хорошо для перемычек. Есть вариант убрать две плиты и добавить монолит. Как лучше поступить? И будет ли та конструкция которая сейчас в проекте надежно работать. Балки - двутавр колонный №20.

[Лоскутов Илья]

Не нужны здесь балки

[svg]

А почему у Вас приопорное армирование в нижней зоне? - надо перенести наверх

[Infinя]

Вообще балки не нужны или дополнительные не нужны? С армированием - перепутала, быстро узел прочертила.

[Лоскутов Илья]

Вообще не нужны.

[Infinя]

Т.е. опираться будет только на стены, этого достаточно?

[non-live]

Сообщение от Infinя Т.е. опираться будет только на стены, этого достаточно?

Скорее всего да. Закажите у кого-нибудь расчет.

[Mistake]

А узел примыкания (опирания) плиты на стену разве жесткий ? Зачем там приопорное армирование, ф12 сетка не справляется ?

[Infinя]

Узел будет шарнирный. Армирование пока не раскладывала, встал вопрос как опереть на стены монолит.

[Mistake]

Сообщение от Infinя Узел будет шарнирный. Армирование пока не раскладывала, встал вопрос как опереть на стены монолит.

В каком смысле ? У Вас же нарисовано опирание, чем узлы из руководства по конструированию не устраивают ?

[Infinя]

Армирование не проверяла еще. Мне все кажется что ширины опирания плиты (на узком участке около 50 см) недостаточно. Там где плита опирается на три стороны может зря, а вот там гже всего на две как то страшно. С одной стороны ширина опирания 500мм, а с другой 2100..

[Axe-d]

Сообщение от Лоскутов Илья Вообще не нужны.

Пролет вообще-то 6,9. Мне эти балки тоже не по нутру, но и в одной плите, даже толщиной 220, сомневаюсь.

[seregaxxl]

Сообщение от Infinя Армирование не проверяла еще. Мне все кажется что ширины опирания плиты (на узком участке около 50 см) недостаточно. Там где плита опирается на три стороны может зря, а вот там гже всего на две как то страшно. С одной стороны ширина опирания 500мм, а с другой 2100..

Просто так метаться из стороны в сторону не пойдёт тут невозможно вам точно сказать как лучше без расчёта. Возможно балки нужны но нужно проверить плиту в лире (вручную можно проверить лишь выдержит ли сечение плиты и арматура но при сложной конфигурации лучше применять программу, она покажет как и где прогнётся плита с усилиями), слелать это очень легко. Создаёте расчётную схему плиты из конесных элементов и прикладываете нагрузки, а по краям по 3м сторонам выделяете все узлы и закрепляете их от вертикального смещения (типа моделирование опоры) и делаете расчёт, получаете усилия в виде моментов и величину прогибов, а потом просто проверите вручную хватает ли вам 14й арматуры и всё. Вот по этой формуле M = Rs*As*(h0 - 0,5х).
Ps. Никогда не ставьте при армировании одновременно 12й и 14 й диаметр без веских на то оснований! Выбирать нужно больший, что-то одно (например 14ю с шагом 250 либо 12 с шагом 200 - опять же по расчёту) экономия тут копеешная, НО: 12ю арматуру от 14й визуально очень сложно отличить и я вам гарантирую что на стройке перепутают и положат внизу вместо 14 - 12ю И кстати предлагаю применить более современную арматуру А500С

Кстати дополнительный стержень на опоре по-моему тоже глупость если вам хватает армирования в середине плиты то на опоре нечего там усиливать, а для защиты от поперечных усилий ставится поперечное армирование в виде каркаса

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Axe-d Пролет вообще-то 6,9. Мне эти балки тоже не по нутру, но и в одной плите, даже толщиной 220, сомневаюсь.

Издеваетесь?

[Axe-d]

Сообщение от Лоскутов Илья Издеваетесь?

Так прогиб почти 5 сантиметров получается - даже если не учитывать нагрузку от перегородки

[seregaxxl]

Сообщение от Axe-d Так прогиб почти 5 сантиметров получается - даже если не учитывать нагрузку от перегородки

Скриншот в студию

[Axe-d]

Сообщение от seregaxxl Скриншот в студию

даже 6

[Infinя]

Решили убрать по две прилегающие плиты П1 и увеличить МУ. Буду сегодня считать, но пока не умею считать в программе Лира многоульные плиты.

[Axe-d]

Сообщение от Infinя Решили убрать по две прилегающие плиты П1 и увеличить МУ. Буду сегодня считать, но пока не умею считать в программе Лира многоульные плиты.

Как раз левую часть, за исключением маленького участка можно спокойно уложить ПБшками - даже в нашей дремучей Сибири заводы их могут выпускать со скошенными торцами.

[Лоскутов Илья]

Offtop: я наверное чего то не знаю.
Даже если пролет 6,9м (что не очевидно и скорее всего не так) монолитная плита толщиной 220мм со "стандартным" армированием (например ф16 с шагом 200мм) вполне вписывается по 1 и 2 ПС.

[Infinя]

Плиты П1 длиной 6,9м

----- добавлено через ~2 мин. -----
Как то пока с лирой не получается

[Axe-d]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: я наверное чего то не знаю. Даже если пролет 6,9м (что не очевидно и скорее всего не так) монолитная плита толщиной 220мм со "стандартным" армированием (например ф16 с шагом 200мм) вполне вписывается по 1 и 2 ПС.

Неразрезная, в двух направлениях работающая - вполне.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Axe-d Неразрезная, в двух направлениях работающая - вполне.

И в одном(длинном) направлении хватит если над центральной стеной не рвать верхнюю арматуру.

Offtop:

Плиты П1 длиной 6,9м

значит пролет около 6,5?

[seregaxxl]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: я наверное чего то не знаю. Даже если пролет 6,9м (что не очевидно и скорее всего не так) монолитная плита толщиной 220мм со "стандартным" армированием (например ф16 с шагом 200мм) вполне вписывается по 1 и 2 ПС.

Да да. Лень щас расчетами заниматься, но в подобном здании у нас при максим пролёте 7 м армирование диам.14А500С с шагом 250, но с усилением в таких опасных местах

[Infinя]

Начертила еще один вариант. В Лире почему то никак не получается сделать расчет арматуры, можно это как то сделать вручную. Я ж\б редко считаю.

[non-live]

В чём смысл данного решения? Не умеете считать монолит, уберите половину сборных плит, приведите схему к двухпролетной балке и посчитайте полосу шириной в метр.
А этими "кривыми" плитами не стоит баловаться - зачем лишние проблемы и Вам, и заводу? Тем более от монолита невозможно отказаться в данном случае.

[seregaxxl]

Сообщение от Infinя Начертила еще один вариант. В Лире почему то никак не получается сделать расчет арматуры, можно это как то сделать вручную. Я ж\б редко считаю.

Не надо в лире подбор арматуры сделать арматуру вы уже подобрали. Тут 2-3 варианта максимум, другого не дано я выше писал, что от вас требуется в лире лишь узнать моменты чтобы вручную проверить хватает ли данного армирования или нет и чтобы узнать где требуется усиление

[Infinя]

Я поняла про моменты, только в лире у меня не получается вообще ничего сделать. Надо разбираться в ней, а времени как всегда не хватает. Плиту (прямоугольную) я сейчас считаю вручную, проверю арматуру.

[Axe-d]

Сообщение от non-live В чём смысл данного решения? Не умеете считать монолит, уберите половину сборных плит, приведите схему к двухпролетной балке и посчитайте полосу шириной в метр. А этими "кривыми" плитами не стоит баловаться - зачем лишние проблемы и Вам, и заводу? Тем более от монолита невозможно отказаться в данном случае.

А заводу в чем геморрой? - он эти плиты и так как колбасу режет. Только надо уточнить - может ли он под таким углом. А в кирпичном здании, даже если невозможно отказаться от монолита, надо сводить его количество к минимуму - жутко стройку тормозит.

[seregaxxl]

Сообщение от Infinя Я поняла про моменты, только в лире у меня не получается вообще ничего сделать. Надо разбираться в ней, а времени как всегда не хватает. Плиту (прямоугольную) я сейчас считаю вручную, проверю арматуру.

Ну как сделали? стало мне значит интересно и я слегка прикинул... получилось что плита примерно выдержит танк при арматуре 14 шагом 250

[Denbad]

Сообщение от seregaxxl слегка прикинул...

а модуль упругости бетона какой задан?

[Mistake]

Я так думаю, просто определили момент, а по моменту ручками проверили армирование.

[seregaxxl]

Сообщение от Denbad а модуль упругости бетона какой задан?

Тут в лире10 при выборе материала по Снип он ставится автоматически, тоесть для В25 3059100 т/м2. А вы сколько обычно ставите?

[Denbad]

Сообщение от seregaxxl А вы сколько обычно ставите?

Axe-d в #17 преподробнейше всё расписал.
Offtop: Короче "кури" нормативку перед тем как за ЛИРА хвататся.

[seregaxxl]

Сообщение от Denbad Axe-d в #17 преподробнейше всё расписал. Offtop: Короче "кури" нормативку перед тем как за ЛИРА хвататся.

я не курю

----- добавлено через ~39 мин. -----

Сообщение от Denbad Axe-d в #17 преподробнейше всё расписал. Offtop: Короче "кури" нормативку перед тем как за ЛИРА хвататся.

Объясните как в лире10 ставить этот самый пониженный модуль упругости? Потому что есть выбор материала из базы по снипу...что делать в таком случае? И еще... да при 7 м пролёте прогиб получается как бы большой, но этоже не говорит прямо о том что будет необеспечена прочность...тоесть если раскрытие трещин в предела допустимого то пройдёт такой прогиб тем более что это величина очень приближенная и может наблюдаться только при полной нагрузке когда загружена. Вы как считаете? И еще один тупой вопрос: зачем вообще в лире нужно подбирать армирование? для дураков? ведь всё равно будешь ставить только один или 2 вида арматуры которую сам примешь. так что лира пытается определить при подборе арматуры???