[VKL]

Доброго здоровья!
Помогите разобраться, хочу сделать навес с одним скатом по длине 8 метров и шириной 5,5 из труб металлических и поликарбоната.
Мне от опытных мастеров нужна подсказка, можно это сделать и как, из этого я смогу прикинуть стоимость этой затеи и понимать надо ли оно мне?
Помогите пожалуйста!
Можем договориться о расчете, если я приблизительно пойму во что все выльется.

[-=Andrew=-]

Может обойтись просто балками вместо ферм?

[v.psk]

КМК лучше вариант 1, но без привязки к сущ. конструкциям - стойки из квадратной трубы с шагом 6х4,5м. со свесами.
Фермы действительно нерациональный вариант. Какой город (снеговой регион/нагрузка)?

Сообщение от VKL Я бы с удовольствием, но не очень в расчетах((

какой город?

[VKL]

Я бы с удовольствием, но не очень в расчетах((

[Бармаглотище]

обязательно "трубы металлические и поликарбонат" или рассматриваются другие варианты?

И присоединюсь к вопросу выше - город какой? = ))

[v.psk]

Сообщение от VKL Я бы с удовольствием, но не очень в расчетах((

Рассчитывать особо и нечего. Сечения стоек принять по гибкости, балок - от снеговой нагрузки. Фундаменты как под временные сооружения. Город строительства какой?

[Хмурый]

как я понял- гарантированный снеговой мешок

[Tamerlan_MZO]

Обычно уклон кровли параллелен главным несущим элементам, то есть идут главные (балки или фермы), перпендикулярно им второстепенные (прогоны) и затем покрытие.
Дабы ваш навес не превращался в многослойный пирог, а по схеме 1 -- это 3 слоя, по схеме 2 -- это 4 слоя (или 3 но уклон в другую сторону, что проблематично -- сосед), стоит определиться, а так ли необходим поликарбонат. Если да, то не забывайте, что под него располагают прогоны с небольшим шагом, 900-1200 мм в зависимости от его толщины и нагрузки на кровлю, а то и 600 мм если брать самый тонкий.

Дальше необходимо разобраться с тем, куда планируете опирать фермы/балки. Опирать на существующее здание может быть проблематично. Как-то у меня не вызывает доверие то, что я вижу на фото. Рекомендую рассмотреть вариант установки 4 стоек (основа схема 1):
2 в уровне ворот и еще 2 на нужном вам расстоянии (вероятно перед входной группой) вглубь двора. Остальное пространство перекрывать консольными выпусками прогонов и ферм/балок по необходимости.

Еще неплохо смотрелся бы арочный навес с отводом воды на кровлю гаража (или что там слева) и водосток со стороны соседа. Или по водостоку с каждой стороны.

[Бармаглотище]

арочный навес... Я прямо-таки вижу, как пара узбеков на коленке, вот прямо перед забором, варят эти круглые фермы

Или ТС будет на ЗМК размещать заказ на пару тонн? Приличный ЗМК за такой заказ даже не возьмется, ваять будет либо гаражный шаражмонтаж с теми же узбеками, либо специализированная контора по всяким ажурным железкам.. Со стоимость раза в 2 выше, чем средняя по ЗМК.

[VKL]

Сообщение от Бармаглотище обязательно "трубы металлические и поликарбонат" или рассматриваются другие варианты? И присоединюсь к вопросу выше - город какой? = ))

Простите, что то инет дурачит, Одесса, вроде 115-120кг
Хотелось бы чтоб был свет а не тьма, значит поликарбонат, хотя он тоже не дешевый, но может есть что то прозрачное?
Склон только в одну сторону, это на улицу, у фасада высота 2400 у дома из ракушки 3500.
Логичней что то ставить по короткой стороне то есть 5,5 метров.
Началось все с того что мне знакомые отдали ролеты герман, под них нужен навес вот я и решил что надо все перекрыть, ширина ворот 2500, остается просвет у дома около 2 метров.
Спасибо за проявленный интерес к моему вопросу.
на фото вид типа с верху но с дерева чтоб была общая картина, на последней вариант.

----- добавлено через ~24 ч. -----
Я не в игноре ,по политическим мотивам?

[инж-конструктор БАМ]

Продлите покрытие, как на фото слева. С колоннами разберётесь сами, да и нужно поднять покрытие тамбура. Материал навеса на Ваше усмотрение.

[VKL]

Сообщение от инж-конструктор БАМ Продлите покрытие, как на фото слева. С колоннами разберётесь сами, да и нужно поднять покрытие тамбура. Материал навеса на Ваше усмотрение.

Простите, я не конструктор, поэтому не совсем понял что нужно сделать технически.
Покрытие-поликарбонат?
Материал навеса-труба математическая?

[Бармаглотище]

технически надо сделать
1.) фундаменты;
2.) каркас;
3.) узлы примыкания навеса к сущ. зданию.

Желательно ищите местного нормального проектировщика, чтоб мог приехать и все посмотреть-пощупать (можно также послушать и понюхать, если придется) - у вас там все довольно плотно сидит в уже существующей застройке.

по "удаленке" вам такого напроектируют...

Offtop: П.С. А что это за профиль - "труба математическая"?

[VKL]

математическая-металлическая))
Я задавал вопрос с целью просчитать плюс минус самой конструкции, чтоб понимать не дорого ли будет прятаться от дождика?А понимая, потом действовать.
Только что пообщался с человечком, работ его не видел сказал что страшного ни чего нет.
Уклон плоский делать нельзя, тоесть уклон арочный в по длине 8 метров, под ключ с работой и материалами обойдется в 1800 уе, дороговато или нормально?

[Бармаглотище]

Сообщение от VKL Уклон плоский делать нельзя,

с чего это?
Просто он наверняка пропихивает "свои" конструкции.

[VKL]

Как же понять, разводят меня или нет, имел бы навыки в сварочном деле стал бы сам сварил((
А можете подсказать программу в которой можно порисовать, может сам смогу посчитать?

[Бармаглотище]

не сможете.
1800 у.е (баксы которые?) - это чуть больше 100 килорублей. С проектированием, фундаментами и т.д..... Наверное, нормально (правда, одесских цен я не знаю, ориентируюсь на свой регион).

По ценам моего завода - это менее 2 тонн металла. Только конструкции, без проекта. монтажа, фундаментов и т.д.

[VKL]

Сообщение от Бармаглотище не сможете. 1800 у.е (баксы которые?) - это чуть больше 100 килорублей. С проектированием, фундаментами и т.д..... Наверное, нормально (правда, одесских цен я не знаю, ориентируюсь на свой регион). По ценам моего завода - это менее 2 тонн металла. Только конструкции, без проекта. монтажа, фундаментов и т.д.

У нас к примеру Труба проф. 40х40х3-4 6м Ст.3 14360 это приблизительно 572$
C проектированием не уверен, типа по телефону ему пояснил он сказал не вопрос уже море наделали таких навесов.
О фундаментах вопросов вообще не было(((
А по Вашим расчетам железа будет на две тонны? Ого!!!!!

[Бармаглотище]

Я не писал, что по расчету будет 2 тонны конструкций.
Я писал, что за 1800 уе мой завод продаст менее 2 тонн.

Offtop: Когда уже вы научитесь читать вот именно то, что написано, а не то, что вам хочется прочитать...

[VKL]

Тупой вопрос а под поликарбонатом прозрачным или молочным будет жарко?

[Бармаглотище]

Зимой - вряд ли.

[lexabelic]

1800... С ума сойти можно.

[Михась]

Сообщение от инж-конструктор БАМ Продлите покрытие, как на фото слева. С колоннами разберётесь сами, да и нужно поднять покрытие тамбура. Материал навеса на Ваше усмотрение.

Думаю, вам правильно здесь советует БАМ, и скорее он описывает балочную клетку. Вероятно, она в данном случае будет уместна, т.к. ажурный навес здесь не будет просматриваться со всех сторон. Но если хочется прикинуть, то в вашем случае лучше проект сделать.
Скидываю вам на затравку примерчик, как вариант на последней картинке справа, вместе с спецификацией всех материалов и узлами, один край изогнутой фермы крепится к стене, другой на металлических столбах, размеры в плане 4500х11000мм. Материал в спецификации с запасом и вес не считал, это заказчику было не обязательно, экономии не было.
Под свои размеры скомпановать можно без проблем продлив фермочки возможно увеличив высоту фермочек на чуть...
Только учитывайте, что поликарбонат на такой площади необходимо правильно крепить как прописано по технологии, иначе в солнечную погоду при нагревании он будет неприятно потрескивать и раздражать...

[741520]

1800 баксов? Это слишком много за навес. А из досок чем вам не нравится?

[v.psk]

Сообщение от 741520 А из досок чем вам не нравится?

Конкретно этот не нравится тем, что брус контактирует с землей. Я бы сделал стальные выпуски /напр. из швеллера.
Еще бы наверное добавил связей/подкосов/других эл-ов жесткости из плоскости. Наверное, потому что подгонка элементов в узлах довольно точная.
В остальном все нравится.

[VKL]

5,5 метров для дерева это много, брус 250х150 надо применять, конструкция будет очень тяжёлой.
Я постепенно отхожу от мысли о навесе, говорят при высоте 3 метра будет жарковато под ним, чтоб не получилось спрятался от дождя а от жары не уберегся(((
Вот и я думаю что 1800 это космос.
Михась, спасибо за проявленный интерес к моей теме и за чертеж, пусть у Вас будет много не нудных и денежных клиентов!
Допустим я применю ее к себе ,а по центру тоже надо применить опорную балку, то получится 3 опорные.
А если не гнуть а сделать прямые фермы, прочность не упадет?
можно ли применить применить 4 прямые опорные фермы они будут по 8 метров и на них уложить поперечные по 5,5 метров фермы, хотя что то тут не логично, поправьте.

[Бармаглотище]

Сообщение от VKL Я постепенно отхожу от мысли о навесе, говорят при высоте 3 метра будет жарковато под ним, чтоб не получилось спрятался от дождя а от жары не уберегся(((

непрозрачную кровлю надо

[VKL]

Сообщение от Бармаглотище непрозрачную кровлю надо

Темно будет и тяжело но дешевле чем поликарбонат
Осмотрел только что все базы, 40х25 трубы со стенкой 3 мм нет все на 2 мм(((

[Бармаглотище]

просто профлистом. Не надо жб покрытие делать

А темно.. ламочку повесь

[Tamerlan_MZO]

Может такой вариант рассмотреть, деревянный навес со светопрозрачным градоустойчивым шифером?


По проекту навеса в постах выше 775 кг металла. При стоимости 25 грн/кг (это для большой стойки с заказом на ЗМК и монтажем спецорганизацией) выходит 19375 грн только цена металла. Для частника может выйти дороже, так как металл на базе дороже стоит и плюс работа обычно равна стоимости материалов.

А стоимость пиломатериалов 2000 грн/м3. За те же деньги выходит 9,5 м3 дерева. Уйдет в 2 раза меньше.

Tamerlan_MZO, светопрозрачный шифер - это кто?

[Бармаглотище]

Offtop: Это поликарбонат, наверное

[VKL]

Ребята, к стене дома я так понимаю крипить ферму надо как то специально, есть ли варианты, ткните носом.
А для стоек нужен фундамент, залитыя с пятаком и на него уже опирать ногу, а если у меня под уличной плиткой залита эта вся территория под машину залита бетоном. Я так понимаю этого мало, к примеру просто взять на анкера или вырвет?

[Tamerlan_MZO]

Ферму к стене можно прикрепить на столик или на закладную, а можно и напрямую крепить в стену через распорные анкера. Закладную или столик крепить к стене на распорных анкерах или на шпильках насквозь. Если стены из ракушки, то скорее всего только насквозь и то не факт. Возможно на химических анкерах. Нужно на нагрузки смотреть и прочность самой стены.
Фундамент для Одессы должен быть глубиной не менее 70 см из условия промерзания грунта. Сам пятак лучше тоже вытащить на 15-20-25 см над землей, чтобы в воде/грязище не стоял.
Анкера не вырвет, а вот неравномерные осадки возможны.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ферму к стене можно прикрепить на столик или на закладную, а можно и напрямую крепить в стену через распорные анкера.

а я вот что-то очкую к непонятным блокам крепить снеговой мешочек...
стоечку поставить - оно как-то спокойней спаться будет...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бармаглотище а я вот что-то очкую к непонятным блокам крепить снеговой мешочек...

Да ладно. 100 раз так делали.
Ниже земли не упадет)
Но стойку поддерживаю (в смысле, за).

[Бармаглотище]

Сообщение от Tamerlan_MZO Да ладно. Ниже земли не упадет)

ага, только между фермой и землей - машинка.
Которая, я так думаю, нифига не 1800 уё стоит

[VKL]

Спасибо, что помусолили тему, каждый ответ дает некоторое представление о проблеме.

1-сделать фундамент под стойки, влечет за собой дополнительные затраты, снять плитку, разбить 15 см бетона, который потеряет уже свою скажем однородность.
*хотя если я правильно понимаю мне надо всего 5 стоек, 3 с зади и 2 по середине.
2-Жарко под навесом будет
3-Поликарбонат, сам лист не дешевый и еще все фенечки к нему тоже.

Ракушка, крымская, есть крепкая а есть не очень, конечно такую конструкцию не привяжешь к ней.
А как вариант, в стене делаю вертикальную штробу до фундамента и на него опираю стойку, а потом все отделать и видно не будет стойку, тогда 3 стойки можно без проблем разместить так?

[Vova]

1. http://www.harborfreight.com/#
А еще там бывают навесы без стенок (car canopy - для поиска в интернете на англ), и все они, насколько помню, сделаны из простых ал. палочек

2. А дерево не рассматривается? Не ржавеет, не требует регулярной покраски (если пропитанное). Не требуют заглубленного фундамента.... Целые дома строятся каркасные, стоят больше 100 лет.

[VKL]

Сегодня покатался по району, на предмет поиска навеса. Нашел один.
Сделан был из профильной трубы прямоугольной, так на вскидку где то 50х40
Ширина около 4,5 метров длина около 8 метров ,угол не знаю.
Идут 4 фермы, прямые не арочные, то есть скат в одну сторону.
Ферма сварена из верхней и нижней трубы но там только вертикальные трубы , косых нет.
Одна часть ферм входит в стену и оштукатуренна а вторая лежит на швеллер над въездом.
Лежит китайский поликарбонат, эту зиму выдержал.

[Vova]

Сообщение от v.psk Конкретно этот не нравится тем, что брус контактирует с землей.

Большинство подобных строений в Америке строится из пропитанной древесины, которая не гниет десятилетиями. Например, открытые веранды (Deck) которые есть в каждом частном доме. Ноги веранды часто просто вкопаны в землю. Часто затем двор вокруг заливают бетоном и ноги оказываются в него погруженными. При ремонтах или перестройках старых веранд, если надо установить новые ноги, чтобы не вырезать под них бетон, используют похожее на это:
http://www.homedepot.com/p/Veranda-S...KT-V/202353463 Хотя данный девайс предназначен для установки ограждения веранды, но есть аналогичные для стоек платформы веранды на бетоне

Также, я это говорил раньше, все "телеграфные" столбы деревянные и закопаны в землю. Также при строительстве частных домов в некоторые грунты под фундамент забивают деревянные сваи. Показанный на снимке поста 24 навес выглядит достаточно прочным. Разве что можно добавить пару подкосов спереди вдоль длинной стороны.
Кстати, на этом-же снимке показан сетчатый забор. Его оцинкованные трубы вполне пригодны для навеса, для них продаются и всяческие хомуты, и трубы меньшего диам, и узлы связи. Не надо связываться с заводом и платить сварщику, затем красить и перекрашивать каждые нес. лет

[mix231]

Сообщение от VKL имел бы навыки в сварочном деле стал бы сам сварил((

Ну так можно сделать болтовые соединения. Все что потребуется - ножовка, дрель и несколько сверел.

[VKL]

Так деревянные мне кажется будут тяжелее, брус 250х125 6 метров будет весить около 120 кг а таких брусьев надо будет 8 штук.
Конечно мне кажеться с ними проблем меньше, завел в дом на 20 см, сделал подушку из бетона, чтоб не продавить пеноблок.
А с противоположной стороны тоже поставить столбы 150х150 на них положить балку и на них уже опереть брус, все.
Но надо где то найти точные расчеты по дереву, поищу пойду.

[Михась]

Сообщение от VKL Темно будет и тяжело но дешевле чем поликарбонат Осмотрел только что все базы, 40х25 трубы со стенкой 3 мм нет все на 2 мм(((

А все монтажники со стенкой 2 мм и работают вплоть до 40х40х2, главное чтоб не 1,5 мм, т.к. прожгут.

[VKL]

ребята вопрос, если конечно кто то в этой теме плавал.
Можно применить балки из склеенные как двутавр 32 см надо 11 балок с шагом в 50 мм, 1 метр 150 грн.
Зато ни какого гембеля со сваркой ,по резкой.
Что думаете:
метал 40х40,40х35,25х25, на 5 - восьмиметровых и три поперечные уйдет металла на приблизительно 6000 грн и сварят мне за 2500 грн
или балик за 11000 грн.

[Tamerlan_MZO]

Правильнее считать сколько стоит полный каркас с учетом монтажа, а не отдельные его составляющие.

[VKL]

ну по дереву это весь расчет, только с другой стороны нужно будет делать по любому ферму на которую будет опираться все эти балки, к дому они крепятся на спец закладные.

[VKL]

C наступающим Вас Новым годом, мира и здоровья!
Вопрос еще открыт.
Читал на форуме одном, ферму не рекомендуют делать из профильной трубы, она внутри будет собирать влагу и ржаветь, люди советуют использовать уголок, если грубо 40х25 труба можно заменить 35х35 уголок.

[Бармаглотище]

Сообщение от VKL ферму не рекомендуют делать из профильной трубы, она внутри будет собирать влагу и ржаветь, люди советуют использовать уголок, если грубо 40х25 труба можно заменить 35х35 уголок.

чушь.
труба лучше.

[VKL]

а как тогда бороться с влагой внутри трубы?

[Бармаглотище]

а откуда она там возьмется?
Offtop: не, сдуру-то можно ее надырявить, я не спорю. НО, если немножко подумать...

[mix231]

Сообщение от VKL ферму не рекомендуют делать из профильной трубы, она внутри будет собирать влагу и ржаветь

Торцы заглушить и ничего она не будет собирать.

PS. Для чего вообще ферма на пролет 5,5м? Проще взять двутавр Бэшку по СТО, трубу 140х5 на стойку и не морочить голову.

[VKL]

Сообщение от Бармаглотище а откуда она там возьмется? Offtop: не, сдуру-то можно ее надырявить, я не спорю. НО, если немножко подумать...

Ребята, может я тупой, но вот из трех страниц я так ни чего и не понял, а ваши ответы напоминают, гадание, неужели ни кто ни чего подобного ни делал и сложно поделиться инфой, либо напишите что ни кто ни кому ни чего не должен и отвечать по теме не будем, так будет честней.

Сообщение от mix231 PS. Для чего вообще ферма на пролет 5,5м? Проще взять двутавр Бэшку по СТО, трубу 140х5 на стойку и не морочить голову.

Да я ни кому ни чего не морочу, хочу чтоб мне помогли и по возможности дали информацию, из опыта.
Швелер стоит дорого.
Вы имеете в виду вместо поперечной опорной фермы использовать швеллер и его концы опереть на стойку 140х140 5мм толщина стенки?

[ssn]

вся информация из опыта это проектирование. по сути, ничего сложного нет. надо взять, нарисовать расчетную схему, нанести на неё опоры, нагрузки, точки приложения нагрузок. рассчитать схему, получить усилия в стержнях. по усилиям и моментам посчитать требуемое сопротивление, по этому сопротивлению подобрать профиль. в своё время использовал для расчета плоских схем калькулятор "полюс". афигенная штука. похоже вот она http://dwg.ru/dnl/3464

с фермой несколько сложнее. вместо подбора профиля берём и считаем конструкцию фермы из нужного нам профиля.
что может быть проще?
это ведь форум инженеров. не принято говорить - а, примерно вот так и вот так. вернее как... вам сказали, возьмите двутавр и профиль 140х5. это решение с большим запасом, по этому не ошибётесь и все будет хорошо.
вы хотите экономии и красоты. это надо считать.

[VKL]

Сообщение от VKL Можем договориться о расчете, если я приблизительно пойму во что все выльется.

Я предлагал, но просил тех кто может, прежде чем платить за расчет, мне надо понимать по материалу во что все это выльется?
К примеру, вы прикинули на листике, так тебе приблизительно надо 100 баксов на метал, более точно надо считать?

[Бармаглотище]

да может тут каждый второй. Вопрос - что считать? вы вон с материалом определиться не можете...
+ нормальный проектировщик не будет проектировать сферическую ферму в вакууме, он будет проектировать навес, с учетом существующей застройки и т.д. - а это куча вопросов. По моему опыту - "по удаленке" могут такого наворотить, просто не зная о каком-либо нюансе.. Надо видеть своими глазами.

О чем я и писал в посте #13.

[VKL]

так я как уж на сковородке, я думаю по своему, из за нехватки знаний и информации?
Тогда получается, что посчитать ни зя, тогда снимаю шляпу, темы закрываем!

[Baylot]

Сообщение от Бармаглотище а откуда она там возьмется? Offtop: не, сдуру-то можно ее надырявить, я не спорю. НО, если немножко подумать...

поликарбонат крепить нужно? вот из этих дырок и наберётся. Хотя, конечно можно крепить и болтами, или футорки вварить.

а ваще главный вопрос - капитальность сооружения. второй - а что под этим сооружением стоит.
если лет на 10 - сварить ферму от балды из профильных труб с учетом высота 1 / 15 от длины и не забывать, что снег там лежать не должен.
торцы не закрывать или закрывать декоративными крышками - что бы ветер гулял.
если оставлять проправнукам - то только открытый оцинкованный профиль с запасом на коррозию. Можно чугуниевое литьё использовать.

пысы. данные конструкция - навес- см педию. в основном страдают в вопросе устойчивости. а в данном случае всё нормально.

[Бармаглотище]

Сообщение от Baylot поликарбонат крепить нужно? вот из этих дырок и наберётся.

а если подумать творчески? Прекрасно делается без дырок в поясе фермы.
Готовое решение подсказывать не буду, так не интересно. Offtop: и никаких болтов-футерок, чисто саморезики

[VKL]

Сообщение от Baylot высота 1 / 15 от длины и не забывать, что снег там лежать не должен

Как это применить к 8 метрам, 8х15=120 см типа один края фермы 0 см а верхний выше на 1200 мм, так?
А что со снегом делать, сгребать, или что то имели в виду другое?
Оцинкованы профиль, я даже не видел такой((
Чем дальше в лес....
Вот кстати реальный навес, года три стоит, под ним две машины, длина около 7 метров ширина тоже, к стене на болтах, фоткать не мог открыто, так ак могли дать по попе.
Вообще конструкция легкая, ферма - труба 30х30 потом узор а на верху труба где то 40х20 и она лежит плашмя, что дает уже плоскость для обрешетки!

[Baylot]

Сообщение от Бармаглотище а если подумать творчески? Прекрасно делается без дырок в поясе фермы. Готовое решение подсказывать не буду, так не интересно. Offtop: и никаких болтов-футерок, чисто саморезики

брат. мне казазалось что ДВГ - это не угадайка. решений - море. сколько они стоят?
знаешь -напиши.

VKL - у тебя нет 8 метров. меня сожрут, но во всех хватит 40 см. и меньше.

а снег - это что бы не превышать нагрузку, скажем 100 кг на кв метр. долговременно. то есть - утром выпал - к вечеру скинь. если - любишь кирять и к вечеру не скинешь - тогда - снип - а там на твой навес втрое больше железа.