|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Оцените узел. Как усилить?
Обследование
МО
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 143
|
||
Просмотров: 16008
|
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
А на фига? Что она несет? Какая нагрузка?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
в качестве опалубки по краю - плантер? Забавно, надо взять на заметку)
Не соблюден в первую очередь размер от оси болта до края бетона - возможен скол бетона. Болты под углом теоретически возможны, но верхушка у них все равно вертикальная делается, чтоб шайба/гайка были параллельны базе. Усилить - может помочь какой-нибудь профиль на анкерах в торец плиты хорошо привернутый - не даст бетону откалываться. С обетонированием. Сомнительное конечно решение, скорее интуитивное, чем инженерно обоснованное. Я бы сместил колонну внутрь с новыми дырками и новыми болтами на 10-15 см. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
Там и подливки нет и залить некуда. Значит усилия неравномерно передаются. Бетон быстро придет в негодность.
Анкера срезать. Фундамент дорастить, связав с существующим. Просверлить новые отверстия под болты и закрепить заново с подливкой, краевыми расстояниями и прочей малознакомой горе-строителям ерундой. Или таки горе-проектировщикам?) А база как шарнирная проектировалась или как жёсткая? Сейчас ближе к шарнирной. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
wvovanw, дык я всё силюсь понять что за сооружение I уровня ответственности тут выложили.... я к чему - может нафиг усиливать....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
фахверк, хватит людей к безграмотности строительной приучать.
Я однозначно заставил бы переделывать за счет виновных. Вот чисто в воспитательных целях, чтоб не делали больше такую херню. План "воспитательных" мероприятий: - колонну демонтировать, анкера срезать; - бетон раздоблить до обнажения арматуры; - сколы существующего бетона промыть/продуть; - соорудить "дополнение" к каркасу с учетом увеличивающихся размеров плиты; - обетонировать; - вкрутить новые анкера и смонтировать колонну. Подливку... я бы просто на раствор поставил, скорее всего (но надо всю конструкцию видеть) Последний раз редактировалось Бармаглотище, 24.11.2015 в 13:25. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Это воспитательный процессс.. придёт АН, даст кунделей... это всё понятно. А по сути? А если там усилие 1 тс.?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Ну просрали высоту колонн... взяли уголок с приваренным опорным листом и саморезами закрепили тело гнутика и заварили. Вышли на проектную отметку. Всё стоит. Все довольны.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Надо Tyhig позвать....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Бармаглотище, так вот сколько нагрузка.... схему бы и разрез....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
2х2 м
----- добавлено через ~7 мин. ----- колонна короче была.... уголок с приваренным опорным листом накинули и прикрутили вместо струбцин, а дальше обварили и поставили....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Дык конечно.... когда ЛСТК доской усиливают...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Автор-то поди читает.... и так не спеша персена с коньячком накатывает.....
----- добавлено через 16 сек. ----- Может не надо?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
Drake, а фундамент под колонной есть? Или она прям на полу стоит (врятли фундамент плитный)?
Если есть или толщина существующего "пола" позволяет, то по краям баз вклеивать куски арматуры, которые крепить непосредственно на колонну или соединять их с колонной через листы. |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Цитата:
![]() ![]() ----- добавлено через ~2 мин. ----- Offtop: Предлагаю данную тему репостить везде, где только можно. Чтоб все видели, что получается, когда студенты за еду проектируют ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Бармаглотище, вроде смешно... а вроде и нет. Ты вот или я за догонкой в ночной пойдём.... а там такой каркас.... тебе продавец Киновский после 23-00 по спекулятивной цене 672 рубля будет в руки давать.... и тут он кааааааккк..... и всё.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
А это точно покрытие? Может перекрытие какое бетонное будет? А это как бы под опалубку...
Между основными колоннами по 1-2 стойки еще есть. Ну это же не фахверк. Дайте еще фоток для ясности) Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 24.11.2015 в 14:10. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Ну вот видите какой оборот приняла тема.... каркас считать надо , переделывать... и прочее.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Узлы посмотри. покрытие это, покрытие
Offtop: а если перекрытие - то я не понимаю, во-первых, как эти колонночки наращивать еще на один этаж и, во-вторых, КАК эта хрень будет еще и вес жб перекрытия держать + временную на перекрытие |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Неразрезные распорки - это вещь....
----- добавлено через 41 сек. ----- Извините, я думаю что это каркас подвесного потолка совмещающий функции распорок....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Цитата:
Согласен. А что ты предлагаешь? каждую стройку в округе ходить осматривать? Этим должны соответствующие органы заниматься, а не мы. так что.. Смирись, надейся на лучшее и рассказывай всем знакомым, куда точно не надо ходить. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
К чему будут крепиться балки/фермы? ты видишь в узлах хоть что-то для этого? Узлы крепления этой хрени выглядят совершенно законченными. В смысле, что туда больше ничего "существенного" не прилепишь. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
![]() Offtop: Не знаю.... учиться хорошо и знать для чего это нужно быть.... помнить что работа должна быть тяжелая, ответственная и хорошооплачиваемая.... не гнаться за деньгами по первости..... старая пластника.... что я могу сказать...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Цитата:
Осталось только 2 вопроса: "how much is the fish?" и "Где деньги, Зин?" |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,326
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я сам вчерашний студент и вот так ни по пьяни, ни в часы долгой медитации такая конструкция б в голову не пришла. Автор явно что-то знает, чего не знаем мы.
Композитное сечение швеллер-доска - раз, вальцованная с отрицательным строительным подъемом балка - два. Приваренный внизу хитрый тавр, создающий горизонтальный участок - три. "Связь" в опорном узле - четыре. Либо это шедевр гениального разума, либо жуткое порождение употребленных псилоцибинов. Но никак не случайное творчество студента за еду. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Arikaikai, сжато-изгибаемые распокриконструкцииподвесногопотолкашопестец забыл....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Цитата:
Offtop: Смех смехом - но я с такими ситуациями сталкивался композитное сечение могло быть плодом больного разума прораба вальцовку и отрицательный уклон сделал паскудный Ньютон опорный узел (вроде бы как по принципу стержневых треугольников - но нифига, треугольники низкой части закреплены в середине стержня треугольника высокой) - подсмотрен в рекламном буклетике или еще в какой-то желтой прессе Последний раз редактировалось Бармаглотище, 24.11.2015 в 16:58. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Бармаглотище, да нет, ты ошибаешься - я как раз такой))) Как ни вылезу за пределы Родины - хожу, снимаю по сотне фоток в день необычных конструкций и решений и постоянно пытаюсь куда-нибудь их втыкать потом по приезду ^_^
Вот только вчера распечатал КМ на навес с V-образными колоннами))) Но тут совсем другой уровень. Даже Голландцы, которые не чураются ни тетрагидроканнабинола, ни чего-нибудь похитрее, до такого не додумывались. По крайней мере я не заметил)) |
|||
|
||||
Обследование Регистрация: 19.12.2006
МО
Сообщений: 143
|
Вообще это будут помещения завода, не времянка стены будут обшиты, помещения теплые, отапливаемые..на плите будет стоять оборудование. Фундамент - это мелкозаглубленная плита.
конструкция да, очень спорная, ее трудно усилить. В проекте заложен бетон внутри колонн из квадратного профиля.. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Вы прикалываетесь?!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Это не эффективно и не модно. Там доской уже усилено и без нас...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Старьё.... нужна композитная угле пластиковая арматура листовая - ей даже ЖБ балки усиляют....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,795
|
Offtop: Вам бы токо поржать над чужим горем. А вообще пол-работы некоторым товарищам лучше не показывать.
Я вижу всего два варианта: 1. Разобрать всё (вместе с плитой) и заказать проект в нормальной организации. 2. Завершить всё строительство "как есть". А потом думать как усиливать.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Снег может первым завершить.... Нехорошо так шутить..... Нехорошо....
----- добавлено через 39 сек. ----- Ну а с другой стороны.... уже и усиливать ничего не надо будет - нет здания - нет проблемы...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Цитата:
Только разбирать тут. "Вершки" - однозначно, плиту - надо смотреть чертежи: толщина, армирование. Мб, там метровой толщины она, армированная 40-ми ломами? Последний раз редактировалось Бармаглотище, 25.11.2015 в 15:20. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Уже усилено. Просто усилянты слились отжав бабло...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530
|
Совсем не обязательно, частный бизнес, частный капитал. Хотя могут проверять на предмет отмывки денег. А вдруг этот сарайчик застрахован на 1 млрд. долларов?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Меня удивляет дата регистрации ТС.... уж за эти годы-то.... эх...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Обследование Регистрация: 19.12.2006
МО
Сообщений: 143
|
Коллеги, всем спасибо за мнение.
Изначально интересовало мнение по базе колонны, как можно нарастить сечение, чтобы сделать нормальный узел. Может кто сталкивался с подобной проблемой. Расчеты доделаем в ближайшие пару дней, там будет видно и Заказчик сам будет решать, что ему делать - разбирать или каким-то образом усилять. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наращивание сечения у торцов - мертвому припарка. Чтобы оно дало эффект нужно разломать плиту на метр (может и поменьше или побольше - нужно изополя M и Q смотреть) от торца, там организовать холодный шов бетонирования. Затем уже наращивать плиту таким образом, чтобы в зоне продавливания/выдергивания не было никаких швов с соблюдением расстояний и т.д. Опорные узлы колонн все равно переделывать ибо порно, так что от разборки не уйти никак. |
||||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,326
|
На мне ярлыков нет, поэтому отвечу.
Я бы так категорично не отвечал. Варианты усиления есть. Например местное уширение или б/н свайка. Суть большинства ответов - в отсутствии практического смысла усиления опорной зоны, ввиду принятых решений и исполнения надземных конструкций. |
|||
![]() |
|
||||
Потому что отвечу еще категоричнее:
Цитата:
![]() Это немного из другой оперы. Это ж про усиление фундамента. Нужно ли оно - нам пока неизвестно, возможно что да. А вот расстояние от анкерного болта до края фундамента не выдержано, это и одноглазый заметит. Соответственно анкер не работает на выдергивание должным образом. Местное уширение все равно не обеспечит сцепление "пирамиды выдергивания" анкера с новым бетоном, следовательно будет бесполезно. Это только то, что очевидно, бесспорно и да, категорично! |
||||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Цитата:
Смотря, какая толщина плиты. Смотря, на сколько разломать. Смотря, как именно "оформить" это уширение. Смотря, какое именно выдергивающее усилие. Очень много "но" для категоричных ответов. Offtop: Не надо думать, что все металлисты - полные нули в жб, снобизм до добра не доводит |
|||
![]() |
|
||||
Ни одного, все здесь категорично, если по нормам. А ежели по бытовому, то вам же ФАХВЕРК еще на первой странице намекал на возможные "но", но его запинали. Мы живем среди этих "но", если посмотреть по сторонам. Автосервисы всякие, магазинчики и прочее... Стоят себе, некоторые довольно давно.
Offtop: Цитата:
![]() ![]() |
||||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Цитата:
В любом случае - узел не соответствует нормам. Надо исправлять. Как именно? Тут уже надо смотреть детально и считать. Мб, там плита метровая ![]() На итог. Узел - исправлять. Сколько чего в сантиметрах и граммах - тут уже смотреть надо, считать и т.д. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Бармаглотище, 26.11.2015 в 13:34. |
|||
![]() |
|
||||
Это главное, ибо не дачное строительство. Узел должен быть законным.
Цитата:
Определенно. Это при продавливании квадратом пирамида будет. Спасибо за уточнение ![]() |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421
|
а по моему это замечательный шарнирный узел. Борцы за чистоту шарнирности могут быть спокойны.
Добавьте связей что-ли, если есть сомнения в геометрической неизменяемости. предлагаю наварить к стойкам арматурных стержней, а так же связать их с арматурой плиты, поставить опалубку и заложить бетон снаружи квадратного профиля. |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,795
|
Offtop: А стальные колонны выкинуть на фиг
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Геометрически изменяемая система (Лира) | Кулик Алексей aka kpblc | Лира / Лира-САПР | 688 | 06.05.2025 13:39 |
Узел опорного башмака прожекторной мачты | tolkouchus | Металлические конструкции | 18 | 02.12.2013 08:24 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. | Filя | Металлические конструкции | 330 | 09.02.2011 19:47 |