[ученик98]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!
Имеется типовой узел опирания балки на колонну сверху через центрирующую планку. Возникает несколько вопросов по поводу узла:
1. Болты в данном случает работают на срез 15т и растяжение 80т от опорной реакции ?
2. Чем объясняется максимальный зазор 20 мм между оголовком и балкой, дополнительными напряжениями в болтах?
3. Гибкая планка, которую устанавливают в связевых блоках на минимальном расстоянии 150 мм от грани колонны, передающая горизонтальную нагрузку на вертикальные связи. Почему эту нагрузку не могут передать болты? И еще, гибкую планку рекомендуют ставить с двух сторон связевого блока или с одной?
4. Существует куча серий для подкрановых балок и покрытий с устройством узлов через центрирующую планку. А для пролетных строений (галерей, эстакад) длинной по 200 - 300 метров, с большой горизонтальной нагрузкой, целесообразно использовать такое решение?

P.S. Посоветуйте пожалуйста литературу (не серию) где было бы написано подробно про устройство узлов опирания через центрирующую планку.

[str02]

1- только на срез 15т (в данном конкретном вырезанном из каркаса узле)
2-зазор зависит только от толщины планки . В крановых сериях он и 28-30 мм бывает.
3-если это все таки ряд подкрановых балок, то горизонтальные нагрузки воспримет та самая гибкая планка, И не нужно думать о болтах. Ставить эти штуки с обоих концов связевого блока
4-центрирующая планка делает узел опирания балки на колонну сверху шарнирным, вместо условно-шарнирного.

[Tamerlan_MZO]

1. Конкретно в этом случае болты ни на что не работают. Их ставят конструктивно. Или они могут воспринимать отрывающие силы, случайные, но не 80 т. Если они начнут работать на срез 15 т, то должны воспринять и момент, чего они скорее всего не смогут сделать. Откуда растяжение от опорной реакции? Там прижим.
2. Зазор (а) определяется из условия t<а<=1.5t. t -- толщина опорного ребра. Тогда ребро работает на смятие. В противном случае (а>1.5t) -- на сжатие.
3. Если передавать только болтами, то они еще и момент должны воспринять. Чтобы момент не возникал, пользуются конструктивными мероприятиями -- увеличивают диаметр отверстия под болты, гибкую планку используют.

Сообщение от Tamerlan_MZO Если они начнут работать на срез 15 т, то должны воспринять и момент

какой момент?

[Tamerlan_MZO]

M=Qh_б/2
M=Nh_б/2

Tamerlan_MZO, даже если под Q в этой формуле вы имели ввиду N... Представьте, что вместо болтов в узле стоят шпильки без гаек. Совсем без гаек. Что изменится в работе узла?

[Tamerlan_MZO]

Поясню свою мысль еще раз.
Правильная работа данного узла основана на следующих предпосылках:
- Болты работают на растяжение от отрывающей силы, но не Q = 80 т, как на рисунке. (80 т = 4хМ42 5,6).
- Для сброса момента в нижнем поясе балки должны быть увеличенные отверстия равные d_b + 20 мм.
- Для передачи продольной силы N на связевой блок используют гибкие планки. Гибкие для сброса момента и расчета швов планки и самой планки именно на растяжение.
- Передача прижимающего Q через опорное ребро, которое считается на смятие, если короткое и на сжатие, если длинное (условия описаны выше).

[MyDreamBlueSky]

Сообщение от Arikaikai Tamerlan_MZO, даже если под Q в этой формуле вы имели ввиду N... Представьте, что вместо болтов в узле стоят шпильки без гаек. Совсем без гаек. Что изменится в работе узла?

Правильно говорит Tamerlan_MZO, болты будут воспринимать только случайные (небольшие) отрывающие силы, вследствие поворота балки.

Сообщение от Tamerlan_MZO М42 5,6

ужасть. Разве так бывает?)

Сообщение от Tamerlan_MZO Для сброса момента в нижнем поясе балки должны быть увеличенные отверстия равные d_b + 20 мм

Чтоб гайки проваливались? Или по аналогии с фундаментными базами говорите? Дык там шайбы обвариваются, а значит податливость не увеличивается. Да и что такое "сброс момента"? У вас есть N. Вряд ли это N от прогиба балки, скорее всего какая-то внешняя горизонтальная сила. Её в любом случае придется воспринять. А Вы предлагаете какие-то податливости, чтоб уйти от её восприятия. Во имя механизмов?

Про гибкие пластины в связевом блоке не понял. Из узла вообще неясно, где связевый блок и в каком направлении расположена балка.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Arikaikai Или по аналогии с фундаментными базами говорите? Дык там шайбы обвариваются

Именно так. Проваливаться не нужно)

Сообщение от Arikaikai Её в любом случае придется воспринять.

Нужно воспринять болтами -- воспринимайте.
Если балка высотой 40 см, а расстояние между болтами 16 см
Срез 15/4=3,75т
Растяжение (15*20/16)/2=9,375т
Подходящие болты: М20 8,8 или М30 5,6.

Tamerlan_MZO, про шпильки вопрос еще раз задам. Втыкаю я вместо болтов шпильки. Или просто кругляк М20. Тяну за балку силой 15 тонн. Появится в шпильках растяжение? Гаек нет.

[Tamerlan_MZO]

Но гайки-то есть. Пример узла без гаек приведешь?
Такой узел на шпильках -- это как конь в вакууме)

[Бахил]

Сообщение от Tamerlan_MZO Конкретно в этом случае болты ни на что не работают. Их ставят конструктивно.

На этом надо поставить жирную точку. И закончить флуд.

Бахил, а куда 15 тонн уходят?)

[master_luc]

Сообщение от Arikaikai Бахил, а куда 15 тонн уходят?)

При ТАКОМ узле их там не будет

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от master_luc При ТАКОМ узле их там не будет

а если приварить?

master_luc, ну как не будет? Я вот совсем не представляю, что у ТС за 15 тонн, но мы даже не знаем, что на другом конце балки. Может там 80 тонн - это вертикальная нагрузка на опорном узле, а дальше справа кусок двутавра вставлен в какую-нибудь штуку, которая его тянет 15 тоннами.

[ученик98]

Спасибо за ответы!

Сообщение от master_luc При ТАКОМ узле их там не будет

Сообщение от Arikaikai master_luc, ну как не будет? Я вот совсем не представляю, что у ТС за 15 тонн, но мы даже не знаем, что на другом конце балки. Может там 80 тонн - это вертикальная нагрузка на опорном узле, а дальше справа кусок двутавра вставлен в какую-нибудь штуку, которая его тянет 15 тоннами.

Представим на минуту, что вертикальных связей нет) действует горизонтальная нагрузка: конвейер с углем, труба с водой, едет камаз, да что угодно.

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от Tamerlan_MZO Конкретно в этом случае болты ни на что не работают. Их ставят конструктивно. На этом надо поставить жирную точку. И закончить флуд.

А как же тогда понять вот это - Кудишин Ю.И."Металлические конструкции" стр. 443 пункт 15.5.1 (чуть ниже там ) "...В неразрезных подкрановых балках на опоре смежного незагруженного пролета возникает отрицательная (направленная вниз ) реакция. Анкерные болты, прикрепляющие балку к колонне, должны быть рассчитаны на это усилие." давайте прикинем, что узел не крайний а в пролете там где-то. Как быть в таком случае с опорной реакцией?

[Ph.D_Steel]

иногда можно в серии подсмотреть

[ученик98]

Сообщение от Tamerlan_MZO 1. Конкретно в этом случае болты ни на что не работают. Их ставят конструктивно. Или они могут воспринимать отрывающие силы, случайные, но не 80 т. Если они начнут работать на срез 15 т, то должны воспринять и момент, чего они скорее всего не смогут сделать. Откуда растяжение от опорной реакции? Там прижим. 2. Зазор (а) определяется из условия t<а<=1.5t. t -- толщина опорного ребра. Тогда ребро работает на смятие. В противном случае (а>1.5t) -- на сжатие. 3. Если передавать только болтами, то они еще и момент должны воспринять. Чтобы момент не возникал, пользуются конструктивными мероприятиями -- увеличивают диаметр отверстия под болты, гибкую планку используют.

По поводу пункта вопроса №3, посмотрите пожалуйста на картинку. При таком расположении связей, гибкие планки ведь не нужны? передача усилий на колонны будет везде через фасонки связей.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ученик98 А как же тогда понять вот это - Кудишин Ю.И."Металлические конструкции" стр. 443 пункт 15.5.1 (чуть ниже там ) "...В неразрезных подкрановых балках на опоре смежного незагруженного пролета возникает отрицательная (направленная вниз ) реакция. Анкерные болты, прикрепляющие балку к колонне, должны быть рассчитаны на это усилие." давайте прикинем, что узел не крайний а в пролете там где-то. Как быть в таком случае с опорной реакцией?

Если у вас действительно есть отрыв балки, то считать болты на растяжение. Если полученные диаметры не устраивают, то менять болты на планки.
В посте 19 приведена миниатюра.

----- добавлено через -----

Сообщение от ученик98 По поводу пункта вопроса №3, посмотрите пожалуйста на картинку.

А где картинка?)

[master_luc]

Сообщение от wvovanw Offtop: а если приварить?

Что и куда?

Сообщение от Arikaikai master_luc, ну как не будет? Я вот совсем не представляю, что у ТС за 15 тонн, но мы даже не знаем, что на другом конце балки. Может там 80 тонн - это вертикальная нагрузка на опорном узле, а дальше справа кусок двутавра вставлен в какую-нибудь штуку, которая его тянет 15 тоннами.

При зазорах на болтах до 3 мм - ничего не будет

Сообщение от Ph.D_Steel иногда можно в серии подсмотреть

самое грамотное решение - вертикальные планки на отрыв, а ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ЛИСТ - на горизонтальные усилия, при этом он достаточно гибкий, чтобы не создавать дополнительную жесткость на опоре.
Болты в лбом случае монтажные и фиксирующие в проектном положении.
Не люблю этого говорить, но чтобы что-то делать, одних формул из книжек не хватит, надо понимать работу конструкций и узлов, а то мы уподобляемся обезьяне с гранатой - есть комп, есть программа, она чего-то считает - выдает огромные продольные усилия в балках - а потом приходит Бармаглоище&Бахил и дружно ржут. Безусловно могут быть продольные составляющие в балках - но в этом случае узлы нужно делать другие. ИМХО

[Хмурый]

Сообщение от ученик98 А для пролетных строений (галерей, эстакад) длинной по 200 - 300 метров, с большой горизонтальной нагрузкой, целесообразно использовать такое решение?

Пролётные строения галерей именно так и крепятся. Более того, так-же крепятся опоры к фундаментам при гибкости колонн менее 70
см. Пособие по проектированию конвейерных галерей (к СНиП 2.09.03-85)
Горизонтальные силы в галереях воспринимаются только неподвижными опорами

[ученик98]

Сообщение от Tamerlan_MZO А где картинка?)

извиняюсь, не скопировал изображение)
Вопрос тот же. При таком расположении связей, гибкие планки ведь не нужны? передача усилий на колонны будет везде через фасонки связей.

[Бахил]

Вот где "бублики" там и будут передаваться горизонтальные силы

[ученик98]

Сообщение от Бахил Вот где "бублики" там и будут передаваться горизонтальные силы

получается болты узлов сопряжения колонн и балок или конструктивно, или на опорную реакцию? и без всяких гибких планок?

[Snajper]

Сообщение от ученик98 получается болты узлов сопряжения колонн и балок или конструктивно, или на опорную реакцию? и без всяких гибких планок?

Там кроме продольных усилий, есть поперечные от ветра, они тоже не маленькие.... Что бы исполнить Ваш узел, нужно еще упоры ставить по торцам.
Короче, если не понимаете работу данного узла, примыкайте балками с боку с опиранием на опорный столик , там все проще....

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Snajper Что бы исполнить Ваш узел, нужно еще упоры ставить по торцам.

А горизонтальные связи не вариант? А то прям ноу-хау...

[Snajper]

Сообщение от Tamerlan_MZO А горизонтальные связи не вариант? А то прям ноу-хау...

Причем здесь горизонтальные связи?
Связи то само-собой... а вот чтобы Пролетное строение не срезало болты, т. к. они при таком узле работают на изгиб, ставятся упоры,
по крайней мере я ставлю....

[Tamerlan_MZO]

И что, большой срез получается?

[Snajper]

Сообщение от Tamerlan_MZO И что, большой срез получается?

По разному, в зависимости от пролета, а так 4-5т легко набирается...

[Tamerlan_MZO]

Как-то странно, что в сериях про такие проблемы ни слова.

[Snajper]

Сообщение от Tamerlan_MZO Как-то странно, что в сериях про такие проблемы ни слова.

Вот первое попавшееся из серии, см.разрез 3-3, там четко нарисованы упоры 80*8мм...

[Tamerlan_MZO]

С упорами на балке -- соглашусь.

[ученик98]

Сообщение от Snajper Там кроме продольных усилий, есть поперечные от ветра, они тоже не маленькие.... Что бы исполнить Ваш узел, нужно еще упоры ставить по торцам. Короче, если не понимаете работу данного узла, примыкайте балками с боку с опиранием на опорный столик , там все проще....

Так вся штука в том, что я здесь как раз чтобы понять и разобраться в этом узле и мне как проще не надо, мне вот нужно на центр. планке.
Посмотрите пожалуйста на картинку пролетного строения , что я выкладывал ранее. В поперечных разрезах я привел вертикальные связи везде к балке, а не к оголовкам колонн как раз из расчета действия поперечной нагрузки, чтобы через болты ничего не передавалось. Поясните пожалуйста в чем я не прав?

[Бахил]

Сообщение от ученик98 Поясните пожалуйста в чем я не прав?

Сделай нормальные крестовые связи, а не "птички".

[Хмурый]

Сообщение от ученик98 В поперечных разрезах я привел вертикальные связи везде к балке

что в корне неправильно. См. пособие по проектированию галерей.
Требуется понять разницу между плоскими и пространственными опорами.

[ученик98]

Сообщение от Бахил Сделай нормальные крестовые связи, а не "птички".

Сообщение от Хмурый что в корне неправильно. См. пособие по проектированию галерей. Требуется понять разницу между плоскими и пространственными опорами.

Так я жишь его вроде и читаю (Пособие к СНиП 2.09.03-85 Пособие по проектированию конвейерных галерей) и там пункт 5.72 ...Схема решетки может быть любой и принимается в зависимости от типа сечений элементов решетки... и рис. 35 разрез 1-1 и там мы видим ... "птички". А еще пункт 5.78 ...Применяемые для пространственных опор типы сечений и конструктивные решения аналогичны плоским опорам... и рис. 38 в) и разрез 3-3 и там мы видим полураскосы в смысле "птички". А еще при "птичках" тоесть полураскосах поперечная нагрузка на упоры фундаментов от температурных воздействий в два раза меньше, чем при крестовых связях. Так в чем я не прав? Поясните более развернуто пожалуйста. То что возникают сумасшедшие усилия в пролетах балок, это понятно, так может у меня там 100Ш4

[Хмурый]

ученик98, распорки по верху колонн где? Птички эти крепятся только к распоркам иначе в связях возникают чрезмерные сжимающие усилия. Ещё и "промышленные этажерки" Троицкого в помощь для осознания работы "птичек".
Пролётные строения опираются только на оголовки колонн. Поперечные балки опираются только на главные балки пролётных строений. Какие температурные воздействия на фундаменты в качающихся (плоских) опорах? 100Ш4- ещё не самая большая балка

[ученик98]

Сообщение от Хмурый Птички эти крепятся только к распоркам

Согласен с вами, но весь смысл крепления к балкам в том, чтобы болты совсем не работали в узлах стыка балок и колонн, чтобы горизонтальные нагрузки пролетных строений передавались сразу на связи с балок.

Сообщение от Хмурый иначе в связях возникают чрезмерные сжимающие усилия

Подберу связи на большое усилие. В чем проблема то.

Сообщение от Хмурый Какие температурные воздействия на фундаменты в качающихся (плоских) опорах?

допустим галерея 200м. Температурные воздействия в пространственной опоре, поперечное усилие Q в колоннах вдоль галереи на фундаменты.

[Хмурый]

Желаю удачи в изобретении велосипеда.

[виктор1986]

действительно, не туда(

[Бахил]

виктор1986, ты вообще о каких болтах?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от виктор1986 Болты работают на срез, которые воспринимают поперечную силу. Например, в серии по подкр. балкам 1.426.2болты так же воспринимают эти нагрузки, а планки ставят при определенных усилиях см. вложения. Балка в данном случае работает еще как и распорка, в распорках болты должны просчтитывать на срез

Там про другие болты. Имеются ввиду болты соединяющие опорные ребра подкрановых балок. Если болта 4, то они смогут передать 15 т растягивающего усилия. Если болтов 6 -- 23 т. А если усилие больше 23, то ставят планки, подробнее -- узел 62.