[Vovas_91]

Всем доброго времени суток!
Занимаюсь разработкой проекта кровли на 3х-этажный дом в приморском крае. Принято решение о применении профилей ЛСТК для стропильной системы. Ниже предлагаю ко вниманию расчет одного элемента конструкции - стойки - испытывающей сжатие.
Хотел услышать разные мнения по данному расчету. Возможно он неверный, возможно есть недочеты, можеть быть все ок... Опыт в проектировании не большой, с ЛСТК столкнулся в первый раз, поэтому нужна помощь старших товарищей, особенно тех кто уже этим занимается Выслушаю всю критику, главное что б была по теме...

[Vovas_91]

Я не теряю надежды, что найдется человек который сможет мне помочь, с кем можно будет поговорить
Сразу еще задам такой вопрос. Усилия стропильной фермы я рассчитывал в Лире, затем по мудреным формулам еврокода делал проверку на устойчивость в рукопашку, но слышал, что ПК MicroFe могет выполнять расчет усилий, напряжений еще и устойчивость еще и ЛСТК стержней по евронормам. Так ли это?

[sergtsw]

http://dwg.ru/dnl/13649
есть еще одно пособие на сайте, но что так сразу и не нашел.
"РАСЧЕТ ЭЛЕМЕНТОВ
ИЗ СТАЛЬНЫХ ХОЛОДНОФОРМОВАННЫХ
ПРОФИЛЕЙ В СООТВЕТСТВИИ
С ЕВРОКОДОМ 3"

[Jndtnxbr]

Vovas_91

слышал, что ПК MicroFe могет выполнять расчет усилий, напряжений еще и устойчивость еще и ЛСТК стержней по евронормам. Так ли это?

Так, начиная с версии 2007 года.

[Volodya]

Еще можно в STRAP такие же проверки выполнять, программы локальные для ЛСТК тоже есть. Вопрос сразу к Вашей схеме: как вы профили по длине будете скреплять , чтобы они совместно работали? Возможно, стенка к стенке нужно? Или сваркой будете производить стыковку?

[Vovas_91]

Сообщение от sergtsw http://dwg.ru/dnl/13649 есть еще одно пособие на сайте, но что так сразу и не нашел. "РАСЧЕТ ЭЛЕМЕНТОВ ИЗ СТАЛЬНЫХ ХОЛОДНОФОРМОВАННЫХ ПРОФИЛЕЙ В СООТВЕТСТВИИ С ЕВРОКОДОМ 3"

Именно по этому пособию я и проводил расчеты... По мне наиболее актуальное и понятное пособие...

[Vovas_91]

Сообщение от Volodya Еще можно в STRAP такие же проверки выполнять, программы локальные для ЛСТК тоже есть. Вопрос сразу к Вашей схеме: как вы профили по длине будете скреплять , чтобы они совместно работали? Возможно, стенка к стенке нужно? Или сваркой будете производить стыковку?

По длине буду скреплять фасонками из того же металла, той же толщины (1,2мм) крепеж - на саморезах, шаг - 600 мм, длина фасонки 120мм

[Vovas_91]

Сообщение от Volodya Еще можно в STRAP такие же проверки выполнять, программы локальные для ЛСТК тоже есть. Вопрос сразу к Вашей схеме: как вы профили по длине будете скреплять , чтобы они совместно работали? Возможно, стенка к стенке нужно? Или сваркой будете производить стыковку?

Со сваркой я пока не связываюсь, т.к. достаточно сложно, а на счет сечения - коробка предпочтительнее, я думаю, в силу своих характеристик(момент инерции отн-но оси Охх) да и на кручение куда лучше она должна работать...

[Volodya]

Тогда встречный вопрос: утепление будет снаружи каркаса? Ибо забить "коробочку" утеплителем достаточно проблематично будет.

[Vovas_91]

Сообщение от Volodya Тогда встречный вопрос: утепление будет снаружи каркаса? Ибо забить "коробочку" утеплителем достаточно проблематично будет.

Этот стержень - это стойка фермы, в чердачном пространстве. Чердак холодный.

[Vovas_91]

Во вложении скрин из пособия "РАСЧЕТ ЭЛЕМЕНТОВ ИЗ СТАЛЬНЫХ ХОЛОДНОФОРМОВАННЫХ ПРОФИЛЕЙ В СООТВЕТСТВИИ С ЕВРОКОДОМ 3" Помогите понять что такое Ncr,y??? единственное до чего додумался это критическая сила (по эйлеру) относительно изгиба по оси y-y. Перерыл источник - еврокод - ничего нет, в пособии - тоже, как то странно даже.... Обо всем другом довольно подробно изложено, а такой нюанс... и... я совсем застопорился с расчетом
Помогите!!!!

[sergtsw]

Это, из второго пособия.

[sergtsw]

Я так понял, второе пособие пропало с сайта.

[master_luc]

Сообщение от Vovas_91 Помогите понять что такое Ncr,y??? единственное до чего додумался это критическая сила (по эйлеру) относительно изгиба по оси y-y

все верно

Сообщение от Vovas_91 Перерыл источник - Еврокод 3- ничего нет,

не верно, там идет отсылка в часть 1-1

[Vovas_91]

Спасибо всем, очень помогли!!!! master_luc sergtsw

[чучело-мяучело]

А как Вы определяли коэффициент альфа равный 0.7?

[Integer]

Неее, ребят ну это смешно, два швеллера стыкованы в квадратный профиль, если сварка нормальная и обещает совместную работу профилей, плюс человек недавно начал считать по еврокоду, проверь холодно гнутый квадратный профиль с этими характеристиками по СП, сравни с Еврокодом и спи спокойно, у Еврокода в основном формулы статистические, а в СП обеспеченности несущей способности 92 и 95% в зависимости от срока эксплуатации.

[Jndtnxbr]

Integer

у Еврокода в основном формулы статистические

Это как понимать? Т.е. формулы Еврокода дают результат, как у той блондинки про вероятность встретить динозавра?

Неее, ребят ну это смешно

[kekeke]

Советую вам взглянуть на метод расчета лстк dsm (direct strength method) с помощью бесплатной cufsm. Данная методика применяется в aisi и, на мой взгляд, является самым прогрессивным и адекватным методом расчета лстк на данный момент.

[Medoved]

kekeke, можете выложить тут результаты расчета в этой программе? Например, до исходным данным из первого сообщения

[master_luc]

Я думаю это не сложно проверить персонально:
http://www.ce.jhu.edu/bschafer/cufsm/

[чучело-мяучело]

У меня смежный вопрос, давно меня интересующий, можно ли напрямую использовать результаты, полученные по еврокоду или аиси ведь процедура сбора нагрузок отличается?

[master_luc]

Сообщение от чучело-мяучело У меня смежный вопрос, давно меня интересующий, можно ли напрямую использовать результаты, полученные по еврокоду или аиси ведь процедура сбора нагрузок отличается?

А при чем тут нагрузки?
Если мы говорим о моделях сопротивления - то можно,
если говорим о системе обеспечения определенного индекса надежности (отдельная большая тема) - то нет.
А с другой стороны, если вы покажете, что индекс надежности результатов расчета по вашей методике не ниже Еврокодовских значений - то можно.

[Vovas_91]

Сообщение от Integer Неее, ребят ну это смешно

в каком месте? ))

И вопрос ко всем: нужно найти программу которая считает редуцированные характеристики профилей(момент инерции, момент сопротивления), в том числе и составных. Если кто нибудь встречал такие - подскажите пожалуйста. CFSteel тока платная 32т.р. стоит, пока у нас ее нет

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от чучело-мяучело А как Вы определяли коэффициент альфа равный 0.7?

я не верно его определил, в том случае альфа=0,34 определяется в соответствии с кривой потери устойчивости и формы сечения (таблицы 5.1; 5.2 первого тома расчета холодноформованных конструкций по методикам еврокода)

[Volodya]

Есть такая программка, называется STRAP, сам в ней работаю, удобная штука в ЛСТК. Редуцированные характеристики можно получить даже для профиля, который сам нарисуешь в редакторе сечений. Только она еще учитывает и % действующей нагрузки - ведь не сразу сечение работает по редуцированным характеристикам, а "редукция" проявляется под нагрузкой - чем больше нагрузка, тем больше снижаются геометрические характеристики вплоть до минимальных под максимально допустимой нагрузкой.
STRAP сертифицирован в России, работает по Еврокоду, СНиП, американским нормам и других стран ближнего и дальнего зарубежа, естессно, по СНиПу редуцированные характеристики не считаются. STRAP чуть дороже CFSteel (раз так в ...цать), но смотря для каких задач его используешь.

Среди бесплатных программ есть демо-версии зарубежных программок, которыми вполне можно пользоваться, название их запамятовал.

Еще есть вариант - Excel в руки и поехали составлять универсальную программку

[Vovas_91]

Собственно она у нас есть, я просто все никак не могу сесть за нее поплотнее. Пытался отрисовать в ее подпрограмме своё сечение и определить характеристики: вот что выходит(см приложение). Подскажите, мб что то не доделываю...!?
П.С. Где можно почитать о том что чем больше нагрузка тем больше редуцирование?

[чучело-мяучело]

Сообщение от Vovas_91 П.С. Где можно почитать о том что чем больше нагрузка тем больше редуцирование?

Eurocode 3 part 1-5 пункт 4.4 (4), а также приложение E.

[Volodya]

По поводу STRAP: для таких профилей (С с подгибами) уже отдельно в теле основной программы есть все параметры, нужно только вбить основные характеристики: высота, ширина, толщина, размер подгиба и радиус гиба профиля. Как зайти туда: Главное меню СТРАП - УТИЛИТЫ - Редактор сечений или как-то так. Есть еще вопросы - смотрите хелп, там очень детально и с примерами все расписано.

[Vovas_91]

Сообщение от Volodya По поводу STRAP: для таких профилей (С с подгибами) уже отдельно в теле основной программы есть все параметры, нужно только вбить основные характеристики: высота, ширина, толщина, размер подгиба и радиус гиба профиля. Как зайти туда: Главное меню СТРАП - УТИЛИТЫ - Редактор сечений или как-то так. Есть еще вопросы - смотрите хелп, там очень детально и с примерами все расписано.

Скинте скриншот любого профиля что бы там отображались редуцированные характеристики. я не могу этого найти, что там где зашито и прошито.

[master_luc]

Сообщение от Volodya Еще есть вариант - Excel в руки и поехали составлять универсальную программку

так и делаем

[Volodya]

Сообщение от Vovas_91 Скинте скриншот любого профиля что бы там отображались редуцированные характеристики. я не могу этого найти, что там где зашито и прошито.

Прикрепил к сообщению пример: в редакторе сечений был отрисован гнутый уголок с подгибами, который использовался в качестве стойки, и для него показаны проверки, которые выполнял СТРАП. Стойка не загружена, соответственно, и редукция небольшая.

[Vovas_91]

Сообщение от cosmos Скрины, но не из СТРАПА

тов. Космос, вы будете супер Космосом если скинете такой скриншот с CFsteel на профиль С89х45х10х1.2 сталь 350. Мне нужны редуцированные моменты инерции и моменты сопротивления. Очень вас прошу, если есть такая возможность Заранее спасибо

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Volodya Прикрепил к сообщению пример: в редакторе сечений был отрисован гнутый уголок с подгибами, который использовался в качестве стойки, и для него показаны проверки, которые выполнял СТРАП. Стойка не загружена, соответственно, и редукция небольшая.

Программа в которой вы отрисовывали сечение как называется? не CROSEC?

[Volodya]

Сообщение от Vovas_91 Программа в которой вы отрисовывали сечение как называется? не CROSEC?

Да, именно она. Но характеристики сечения уже выведены из вкладки "Сталь" для СТРАП. Есть вопросы по СТРАП - пишите в личку.

[Vovas_91]

Сообщение от cosmos В CFSteel высота сечения начинается со 100 мм

Хм, а я думал это только в демо версии... жаль, очень жаль

----- добавлено через 24 сек. -----

Сообщение от Volodya Да, именно она. Но характеристики сечения уже выведены из вкладки "Сталь" для СТРАП. Есть вопросы по СТРАП - пишите в личку.

Хорошо, я вас понял, спасибо

[чучело-мяучело]

Сообщение от master_luc А при чем тут нагрузки? Если мы говорим о моделях сопротивления - то можно, если говорим о системе обеспечения определенного индекса надежности (отдельная большая тема) - то нет. А с другой стороны, если вы покажете, что индекс надежности результатов расчета по вашей методике не ниже Еврокодовских значений - то можно.

Хочется продолжить тему возможности применения результатов, вычисленных по Еврокоду.
Попытаюсь сформулировать свой вопрос на конкретном примере.
Рассчитываю холодноформованную стойку по деформированной схеме. Начальные несовершенство ввожу стандартно в виде погиби. В первом варианте величину несовершенства выбираю согласно Пособия к СНиП II-23-81 равную L/750+i/20=1350/750+20/20=2.8 мм. Во втором варианте согласно En 3-1-1 таблицы 5.1 - L/200=1350/200=6.75 мм.
По результатам расчета в первом варианте получаю предельную несущую способность - 71,5 кН, во втором - 58,9 кН. Разница порядка 20%.

На сколько я понимаю, результаты расчетов по деформированной схеме примерно совпадают с результатами ручного расчета. В нашем СНиП коэффициенты фи получены непосредственно из расчета по деформированной схеме. В отношение еврокода проводил самостоятельное сравнение на 144-х примерах результатов компьютерного моделирования и ручного расчета и также получил удовлетворительную тождественность. Средняя погрешность порядка - 9%. В связи с вышеописанным вопрос: какую величину начального несовершенства использовать в расчетах?

[Jndtnxbr]

L/750+i/20 более не актуально. Современная редакция СНиП II-23-81 - СП 16, упразднив Таблицу 72, вместо этой величины фактически предлагает в виде кривых a,b,c те же значения, что и в ЕС 3.

[master_luc]

Сообщение от чучело-мяучело В связи с вышеописанным вопрос: какую величину начального несовершенства использовать в расчетах?

В соответствии с методикой.
Значения несовершенств (и соответствующие коэффициенты в формулах) отколиброваны по экспериментальным данным.
С ЛСТК сложнее - для них рекомендуется использовать те же кривые что и для остальных профилей, что не в полной мере соответствует НДС в связи с потерей местной устойчивости элементов сечения.

[чучело-мяучело]

Сообщение от Jndtnxbr L/750+i/20 более не актуально. Современная редакция СНиП II-23-81 - СП 16, упразднив Таблицу 72, вместо этой величины фактически предлагает в виде кривых a,b,c те же значения, что и в ЕС 3.

Решил проверить Ваше высказывание и действительно получил схожие значение между СП16 и En (расчет во вложении). По СНиП значение фи вышло слегка завышенным.

Сообщение от master_luc В соответствии с методикой.

Извините, не понял о какой именно методике идет речь?

[Jndtnxbr]

чучело-мяучело

Решил проверить Ваше высказывание

"Все уже украдено до нас" ©
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1450705180

[чучело-мяучело]

Сообщение от Jndtnxbr "Все уже украдено до нас" © http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1450705180

Спасибо. Очень информативно.
Судя по ссылке вопрос этот на форуме уже где-то поднимался. Не подскажите где?

[Jndtnxbr]

чучело-мяучело, Вам, как "студенту", чтобы не идти по пути Колумба
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=124792&page=8