[Igor1903]

Здравствуйте.
Сразу скажу, что являюсь машиностроителем по образованию, но тема строительных конструкций интересует давно.
Теперь к теме
Друг попросил меня, как инженера, рассчитать на прочность стропильную систему шатровой крыши.
Есть 3D модель от архитектора.
Подскажите пожалуйста умную книгу, где разжеван расчет таких стропильных систем).
В тех книгах, которые нашел только расчет вальмовых крыш, либо общие указания по конструкции.
Если такой книги нет, то подскажите, хотя бы, в каком направлении двигаться с точки зрения строительной механики.
Буду благодарен за любую помощь.

[Lymus]

Савельев А.А. Конструкции крыш.

[Igor1903]

Есть такая. Там уж совсем простенько.
Я все-таки инженер, пусть и не строитель. С сопроматом дружу, а вот со строительной механикой не очень.
Поэтому хотелось бы посерьезней литературу, с описанием математической модели такой конструкции, с методами расчета (пускай и сложными).

[kiter]

Интересную тему затронули. Расчет в Роботе можно делать, только по польским нормам. А вообще-то деревяшки ручками считать проще в Мачкаде или Икселе.

[Igor1903]

Вот и я руками хочу. Но мне нужна матмодель правильная.
Может быть рассматривать эту систему как ребристый купол с 4 гранями?

[mainevent100]

На что вершина купола опирается? Подстропильных конструкций нет что ли? Если есть, то считается балка на двух опорах - проще не бывает. Основной вопрос - сбор нагрузки.

[Igor1903]

Конструкция опирается на 6 столбов.
Один в центре, по одному на каждое ребро и один в месте небольшого балкона (на картинке он "врублен" в правую грань).

[jtdesign]

Сообщение от Igor1903 Один в центре

Зачем?

Задачу надо смотреть в комплексе включая разрезы и организацию помещений прямо под стропильной конструкцией. Если нет архитектурно-динайзерских заморочек то такую конструкцию можно полностью сделать висячей (опирание только на мауэрлат). И это включая балкон.

[Igor1903]

Сообщение от jtdesign Задачу надо смотреть в комплексе включая разрезы и организацию помещений прямо под стропильной конструкцией. Если нет архитектурно-динайзерских заморочек то такую конструкцию можно полностью сделать висячей (опирание только на мауэрлат). И это включая балкон.

Вот как эту висячую конструкцию рассчитывать, по какой методике?

[mainevent100]

Сообщение от jtdesign такую конструкцию можно полностью сделать висячей (опирание только на мауэрлат)

ну это если опорные конструкции в состоянии воспринять распор
проще и надежней сделать с подстропильными столбами.
тогда рассчитываемая диагональная нога имеет вид двухпролетной балки, на которую действует нагрузка с 1/4 площади крыши (см. вложение)
если без подстропильных, то расчетная схема - треугольная арка (состоящая из двух диагональных ног) пролетом 15,5 м с нагрузкой от 1/2 площади крыши.

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign Если нет архитектурно-динайзерских заморочек то такую конструкцию можно полностью сделать висячей (опирание только на мауэрлат). И это включая балкон.

Это, конечно, "красивше и чище" в плане объемно-пространственного решения. Но у меня противоположная точка зрения, если речь идет о частном коттеджном строительстве, где качество стройки (а часто и проектирования) хромает на обе ноги. Вот тут, как раз, я бы сделал проще и надежнее, по-колхозному, если позволяет планировка (нет в центре помещения, в котором колонны нежелательны). И как сделано в изначальной схеме. С mainevent100 согласен.

[dyr]

Система простая - разделяй иваствуй.

[Igor1903]

Спасибо огромное.
Буду считать, как mainevent100 предлагает.
Есть только одно но. Сдается мне, что диагональная нога соберет не всю нагрузку. Частично ее будет воспринимать непосредственно мауэрлат от балок №2 (см. схему).

[dyr]

1 ГРОЗДОВ В.Т. Деревянные наслонные стропильные системы
2 САВЕЛЬЕВ А.А. - КОНСТРУКЦИИ КРЫШ. СТРОПИЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ, 2009
3 ФИЛИППОВ КОНСТАНТИНОВ Примеры расчёта и проектирования деревянных конструкций 1965
4 ШИШКИН В.Е. ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ДЕРЕВА И ПЛАСТМАСС

[Nick Kononenko]

Еще надо между столбами поставить наклонные вертикальные связи, чтобы крыша не завалилась при неравномерной нагрузке от снега.
P.S. А строительная механика здесь непричем.

[mainevent100]

Сообщение от Igor1903 Частично ее будет воспринимать непосредственно мауэрлат от балок №2

С грузовой площадью для диагональной ноги я лишковато хватанул )) на самом деле поменьше

[Igor1903]

Сообщение от Nick Kononenko Еще надо между столбами поставить наклонные вертикальные связи, чтобы крыша не завалилась при неравномерной нагрузке от снега.

Чердак по замыслу архитектора не разделен с верхним этажом. Поэтому вертикальные наклонные связи совсем не желательны.
Думаю следует рассчитывать и конструировать узлы сопряжений со столбами, как шарнирные, чтобы не возникал момент от неравномерной снеговой нагрузки.

[Arts]

Добрый день!
А как считать, если нет опоры по центру?
Такую же шатровую крышу.
Рассматривать это все дело как арку с шарниром по центру? Есть у кого-нибудь примеры узлов крепления таких коньков?
Во вложении зафиксировал.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Arts Рассматривать это все дело как арку с шарниром по центру?

Да.
С таким малым углом кровли распор на обвязку должен быть гигантским.

[Arts]

Сообщение от CTPAHHNK Да. С таким малым углом кровли распор на обвязку должен быть гигантским.

Тогда следующий вопрос, как раму обвязки на этот распор проверить?

[nick.klochkov]

Сообщение от Arts Тогда следующий вопрос, как раму обвязки на этот распор проверить?

изгиб в 2х плоскостях
ну а в SCADе посчитать?, без геморроя, думаю не проблема, потом по РСУ в Декоре
и нагрузки легче прикладывать (к примеру, только на стропила, на вальмы со стропил передаст автоматом)
да и сочетания определятся автоматом (в т.ч., если снеговая не симметричная из-за уклона скатов)
может так все-таки легче?)

[yarrus77]

Сообщение от Arts Тогда следующий вопрос, как раму обвязки на этот распор проверить?

H=q*l^2/8f
H-распор
q - погонная нагрузка
l - пролет балки (по диагонали от столба до столба если рассматривать фото из #18)
f - подъем конька от опор
Аналогично по стропилам параллельным сторонам беседки. Вот только думаю от них будет изгиб обвязки. А на геометрию больше будет влиять несимметричное загружение диагональных ног. Защемлять столбы надо.

ПЫСЫ. Вот из сети когда то скачал

[Arts]

Сообщение от yarrus77 H=q*l^2/8f H-распор q - погонная нагрузка l - пролет балки (по диагонали от столба до столба если рассматривать фото из #18) f - подъем конька от опор Аналогично по стропилам параллельным сторонам беседки. Вот только думаю от них будет изгиб обвязки. А на геометрию больше будет влиять несимметричное загружение диагональных ног. Защемлять столбы надо. ПЫСЫ. Вот из сети когда то скачал

От души, благодарю!

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov изгиб в 2х плоскостях ну а в SCADе посчитать?, без геморроя, думаю не проблема, потом по РСУ в Декоре и нагрузки легче прикладывать (к примеру, только на стропила, на вальмы со стропил передаст автоматом) да и сочетания определятся автоматом (в т.ч., если снеговая не симметричная из-за уклона скатов) может так все-таки легче?)

Плоскую раму в скаде задавать, или имеете ввиду пространственную модель?

[nick.klochkov]

Сообщение от Arts Плоскую раму в скаде задавать, или имеете ввиду пространственную модель?

вообще, такие системы с податливой обвязкой/(опорой для стропил) считают в пространственной модели
dxf или dwg -> SCAD -> граничные условия -> жесткости -> нагрузки -> расчет -> рсу -> декор
да, но предварительно в сателлите "редактор материалов" задать характеристики для кд, т.к. в самом процессоре по умолчанию их нет

[Arts]

Сообщение от nick.klochkov вообще, такие системы с податливой обвязкой/(опорой для стропил) считают в пространственной модели dxf или dwg -> SCAD -> граничные условия -> жесткости -> нагрузки -> расчет -> рсу -> декор да, но предварительно в сателлите "редактор материалов" задать характеристики для кд, т.к. в самом процессоре по умолчанию их нет

Понял, видел 21ю версию этой программы.. вечером займусь, литературу по нему хорошую не порекомендуете?

[yarrus77]

Сообщение от Arts Понял, видел 21ю версию этой программы.. вечером займусь

Все можно посчитать руками в плоской постановке.

Сообщение от Arts литературу по нему хорошую не порекомендуете

Зайдите в ДЛ или библиотеку в раздел деревянные конструкции. Гроздов, Кузнецов (справочник) и тд. Не знаю есть ли там Савельев. Если нет сайт https://ostroykevse.com/

[nick.klochkov]

Сообщение от yarrus77 Все можно посчитать руками в плоской постановке.

да никто и не спорит, только куча геморроя
тогда, нпр., при расчете обвязки придется считать реакцию от каждого стропила + учесть ее (обвязки) деформацию, влияющую на всю систему

Сообщение от Arts литературу по нему хорошую не порекомендуете?

где-то завалялась на другом диске, надо искать
честно? быстрее в сети найдете, думаю без проблем, нежели меня ждать(

[yarrus77]

Сообщение от nick.klochkov да никто и не спорит, только куча геморроя тогда, нпр., при расчете обвязки придется считать реакцию от каждого стропила + учесть ее (обвязки) деформацию, влияющую на всю систему

быстро и удобно в эксель 1 стропило - 1 строка, видно и пролет и нагрузку и тд
а если чел не работал с расчетными комплексами, то какой результат ожидать?
Простые схемы позволяют не ошибиться сильно.