[РастОК]

Привет всем.
Вопрос банальный но чего-то как обычно возвращаясь к истокам бывает начинаешь думать по-другому и запутываешься. Вопрос вот в чём. Имеется простая прямоугольная ферма на двух опорах длиной 8м. Ферма ничем не раскреплена и является просто опорой рекламных плакатов. Расположена внутри здания, поэтому никаких ветровых нагрузок нет. Какая гибкость должна быть у верхнего пояса? Неужели в формуле l/ri нужно длину брать все 8 метров?

[Николай Г.]

Сообщение от РастОК Неужели в формуле ri/l нужно длину брать все 8 метров?

ага). Нужно легкую пространственную делать. Хотя на 8м можно и так профиль прикинуть

[yrubinshtejn]

Из плоскости фермы - 8 метров.

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Из плоскости фермы - 8 метров.

Всё вроде-бы как-бы укладывается в голове. Но скажите вот что: если положить 8-ми метровую квадратную трубу просто на два кирпича по краям то труба из плоскости каким-то чудом искривится?

[Forrest_Gump]

а еще сверху к трубе приложить нагрузку. потеряет плоскую форму изгиба и искривится.

[yrubinshtejn]

Единственное надо посмотреть,если ферма с колонной жёстко сопрягается-то расчётная длина будет меньше 8 метров.

Сообщение от РастОК если положить 8-ми метровую квадратную трубу просто на два кирпича по краям то труба из плоскости каким-то чудом искривится?

Ну меньше чем какой либо другой профиль,но потеря усточивости плоской формы изгиба будет присутствовать всегда. Для квадратной трубы фи балочное 1. Ну и дальше анализ по усилям.
Но вот в этой теме вродебы как разговор идёт об отсутствии потери устойчивости плоской формы изгиба для квадратной трубы.
Но у Вас ферма, а не квадратная труба. Вам необходимо оценивать именно ферму.
Можно здесь немного посмотреть.

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Но у Вас ферма, а не квадратная труба. Вам необходимо оценивать именно ферму.

Я знаю, что для плоских ферм есть ограничение перемещений из плоскости, но как раньше так и сейчас не могу найти ссылку на это указание. Может целесообразно исходить из этой величины, а не из условий гибкости? (спасибо за ссылки, изучаю)
По последней ссылке у нас моменты инерции в обоих направлениях полностью идентичны для верхнего пояса, но не для обоих поясов в составе элемента "плоская ферма". Можно конечно рассматривать ферму как цельный элемент, но тогда нужно считать моменты инерции сечения фермы в плоскости и из плоскости и уже тогда прикидывать это самое Мкр.

[yrubinshtejn]

Посмотрите также старый СНиП II-23-81 пункты 6.1-6.4 и таблицу 19.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от РастОК но тогда нужно считать моменты инерции сечения фермы в плоскости и из плоскости и уже тогда прикидывать это самое Мкр.

Разумеется. Но я бы вначале посчитал по СНиП. Еслибы время осталось - рассмотрел бы и кручение при изгибе.

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Посмотрите также старый СНиП II-23-81 пункты 6.1-6.4 и таблицу 19.

Посмотрел. В таблице 11 указываются значения расчетной длины для элементов фермы, в т.ч. и поясов, но не верхнего пояса вцелом! Вот в этом и краеугольная загвоздка. Если я буду брать расстояния между раскрепляющими элементами (в плоскости фермы) то из плоскости нужно брать также не целую ферму, а лишь элемент фермы между раскрепляющими элементами.
P.S. Кстати в той-же таблице 11 видно, что для поясов из плоскости указана длина l1, хотя на схемах ниже именно для поясов никаких l1 не указано. Вот если-бы указали, что l1 это вся длина верхнего пояса (либо оговорили, что между точками раскрепления из плоскости ферм)то вопрос сразу-бы отпал сам собой.

[yrubinshtejn]

L1 это расчётные длины элементов ферм между раскреплениями. Для пояса из плоскости при отсутствии каких либо распорок принимается вся длина пояса. Однако надо учитывать то,что если у Вас сопряжение с колонной жёсткое - то часть верхнего пояса будет растягиваться и нужно брать длину сжатого участка пояса.
Мне так видется у Вас случай 2б.

[Николай Г.]

Сообщение от РастОК Вот если-бы указали, что l1 это вся длина верхнего пояса (либо оговорили, что между точками раскрепления из плоскости ферм)

Обозначение к таблице читаем и ... все становится ясно

[yrubinshtejn]

Сообщение от РастОК о из плоскости нужно брать также не целую ферму, а лишь элемент фермы между раскрепляющими элементами.

Посмотрите в примечании к таблице что есть L1.

П.с. Расчётные длины для поясов на рисунках вообще отсутствуют. Там приведены расчётные длины только для элементов решётки.

[ZVV]

Сообщение от РастОК Какая гибкость должна быть у верхнего пояса?

Расчетную длину для верхнего пояса из плоскости можно посчитать в СКАДе (ЛИРЕ, итд.) задав шарнирно опертый стержень длиной 8м с переменными продольными нагрузками по длине взятыми из расчета фермы. Это будет в запас без учета подкрепляющего влияния растянутого пояса.

[РастОК]

Всем большое спасибо. В общем-то вернули "сбившегося с пути", что нужно брать полную длину верхнего пояса по гибкости.

[olegrussia]

никогда не задумывался))) А вот если нагрузка на нижний пояс, грубо говоря подвесили к ней в узлах грузы, нифига ведь она устойчивость не потеряет. Наверное... Буду посвободнее в нелинейке в Ансисе прикину))

[ФАХВЕРК]

балку бы... и на общую устойчивость на всю длину без учета раскрепления. проживёт дольше... гнутьё хоть и легче но уныло выглядит после нескольких лет эксплуатации....

[Ph.D_Steel]

является просто опорой рекламных плакатов. Расположена внутри здания, поэтому никаких ветровых нагрузок нет

может легче выполнить будет так: взять трубу, я думаю 50мм хватит с головой, подвесить ее к существующим конструкциям кровли на тросах\проволоки с шагом 2м, и на нее вешать ваши плакаты. Внизу пустить такую же трубу, для пригруза от конвекционных потоков внутри здания. и будет вам счастье

[viktorgorodn]

У нас в городе делают рекламные перетяжки через дорогу на тросах(сверх 1 и снизу 1). Чтобы выполнить натяжение и компенсацию порывов ветра, тросы (вроде нижние)к стойке крепят на пружине. Длина приличная, 3 полосы перетягивают, наверное не меньше 8ми метров. Вот и всё. никаких солидных металлоконструкций не нужно
Есть ряд достоинств.
Дешевизна.
Крепление выполнить на тальрепах к стойкам, колоннам (не будет мотыляться как подвес к потолку).
Подвес рекламных материалов можно выполнить на люверсах или внутри "каналов", пропустив тросы по верху и низу банера

[ZVV]

Сообщение от ZVV Расчетную длину для верхнего пояса из плоскости можно посчитать в СКАДе (ЛИРЕ, итд.) задав шарнирно опертый стержень длиной 8м с переменными продольными нагрузками по длине взятыми из расчета фермы. Это будет в запас без учета подкрепляющего влияния растянутого пояса.

По моим расчетам, для шарнирно опертой фермы с параллельными поясами при равномерной нагрузке в случае нисходящего опорного раскоса и восьми панелях верхнего пояса получился коэф-т мю из плоскости приблизительно 0,7.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ZVV приблизительно 0,7.

А за счет чего выходит такое значение? За счет подрамливания (незначительного защемления) из плоскости? Это Вы по картине деформации определили?

[ZVV]

Сообщение от ФАХВЕРК А за счет чего выходит такое значение? За счет подрамливания (незначительного защемления) из плоскости? Это Вы по картине деформации определили?

Верхний пояс рассматривался как шарнирно опертый стержень с переменным по длине продольным сжимающим усилием. В силу того, что крайние участки недогружены по сравнению со средними, они оказывают поддерживающий эффект на стержень в целом. Если бы продольное усилие было постоянным по длине - мю=1. Механизм тот же, что для СНиПовского случая с треугольной эпюрой продольной силы дает мю=0,725 для шарнирно опертого стержня:

Мю определил посмотрев отчет по расчетным длинам после расчета схемы на устойчивость, поделив расчетную длину самого нагруженного участка на общую длину стержня.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ZVV Мю определил посмотрев отчет по расчетным длинам после расчета схемы на устойчивость

Расчётная схема как шарнирно опёртый стержень или ферма?

[ZVV]

Сообщение от yrubinshtejn Расчётная схема как шарнирно опёртый стержень или ферма?

Как шарнирно опертый стержень.

[yrubinshtejn]

А вот по схеме Вами приведённой из СНиП где мю=0.725. Получается что 0.725 одинаково как в плоскости рисунка так и вовне?
Ну и наверное одинаковые мю получаются и в программе?

[ZVV]

Сообщение от yrubinshtejn А вот по схеме Вами приведённой из СНиП где мю=0.725. Получается что 0.725 одинаково как в плоскости рисунка так и вовне?

На приведенных выше схемах из СНиП определены значения мю для плоских схем. Сказать чему равно мю из плоскости рисунка невозможно ввиду отсутствия данных об условиях опирания и распределении жесткости по высоте.

Сообщение от yrubinshtejn Ну и наверное одинаковые мю получаются и в программе?

Я считал в программе плоскую схему.

[Ph.D_Steel]

По моим расчетам, для шарнирно опертой фермы с параллельными поясами при равномерной нагрузке в случае нисходящего опорного раскоса и восьми панелях верхнего пояса получился коэф-т мю из плоскости приблизительно 0,7.

Теоретически не более 0,696 «Физику и ноги, откуда что растет» можно глянуть «Устойчивость упругих систем» Тимошенко' 46 стр.117-123.

Offtop: P.S.

можно посчитать в СКАДе (ЛИРЕ, итд.) , Буду посвободнее в нелинейке в Ансисе прикину

Очень часто по этому поводу вспоминаю маленький рассказ Азимова «Чувство силы» и смотреть как на форуме меряются у кого скад - скадче, лира - лирнее, ансис – ансисней, хотя решения уже давно есть в тех. литературе