[erikbond]

Имеется балка сечением 500х600. Заармирована она продольными стержнями d=28мм. Также запроектированы 2 хомута d=10.
При проектировании проектировщик ошибся в размерах эскиза хомута (то есть в ведомости деталей). В итоге строители все хомуты загнули заранее, начали укладывать, и получилось что размер хомутов больше чем надо. Вопрос: имеет ли место быть сдвижка хомутов в разные стороны так, чтобы уже загнутая строителями арматура (хомуты) поместилась в сечение балки?

[svg]

Ничем не грозит

[erikbond]

Сообщение от svg Ничем не грозит

В нормах я на сколько помню ничего не пишут по счет данной ситуации? Главное чтобы в сечении было столько поперечных стержней сколько требует расчет, правильно ведь я рассуждаю?)

Ну и соответственно равномерно разложенные.

[Axe-d]

Сообщение от erikbond Главное чтобы в сечении было столько поперечных стержней сколько требует расчет, правильно ведь я рассуждаю?)

ну как бы да. Ну еще чтобы хомуты обхватывали продольные стержни, чтобы заанкериться.

[erikbond]

Сообщение от Axe-d ну как бы да. Ну еще чтобы хомуты обхватывали продольные стержни, чтобы заанкериться.

Вязальной проволокой обвяжут чать. Продольные и хомуты.

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond Вязальной проволокой обвяжут

Offtop: И будет как по п. 10.3.19 СП 63...

[maks-ufa]

А разве хомуты не будут стремиться распрямиться? Анкеровка то недостаточная получается. Мы же рассматриваем случай, когда усилилие в хомуте может быть приложено в любой его точке. Если сила будет приложена к вертикальной части хомута очень близко к месту изгиба, то ничего не помешает ему выпрямиться (естественно при расчетных усилиях, когда будет сминаться бетон под изгибом).

[Axe-d]

Сообщение от erikbond Вязальной проволокой обвяжут чать. Продольные и хомуты.

вязальная проволока тут для фиксации. Загиб хомута об продольную арматурину и является решением, обеспечивающим анкеровку.

Сообщение от maks-ufa А разве хомуты не будут стремиться распрямиться? Анкеровка то недостаточная получается. Мы же рассматриваем случай, когда усилилие в хомуте может быть приложено в любой его точке.

Если усилие приложено в любой точке - имеем кручение. Тут свои правила устройства хомутов.

[Xairo]

По-моему, отклонение от проекта не большое. Что бы хомут выпрямился, нужно что бы бетон под закруглением хомута разрушился. Желательно посмотреть коэффициент запаса. Как они смогли так выполнить хомут? Сначала на станке он гнется открытым, потом загибается вокруг рабочей арматуры. Т.е. с одной стороны стержни все равно должны быть охвачены.

[mainevent100]

какая величина смещения хомутов?
требования СП охвата продольных стержней не выполнены. следует рассмотреть вопрос установки дополнительных продольных стержней меньшего диаметра или

Сообщение от Xairo посмотреть коэффициент запаса

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 требования СП охвата продольных стержней не выполнены.

Вы про это: В вязаных каркасах хомуты следует конструировать таким образом, чтобы в местах их перегиба, а также загиба концевых крюков (при отсутствии перепуска концов) обязательно располагались продольные стержни. Каждый хомут должен охватывать в одном ряду не более пяти растянутых стержней и не более трех сжатых.
Так это требование, помимо предотвращения выпучивания продольных стержней как раз и включает требование по анкеровке хомутов, а при смещении хомутов от продольного стежня анкеровка хомута "пропадает".

[mainevent100]

Сообщение от maks-ufa а при смещении хомутов от продольного стежня анкеровка хомута "пропадает".

отсутствие анкеровки и имел в виду.
вполне возможно, что и двух крайних поперечных стержней (без учета центральных, которые не имеют надежной анкеровки) достаточно по расчету сечения на Q

[Kykycuk]

Никого не смущает, что два хомута загнуты вокруг одного центрального стержня? Я, например, так никогда не делаю и ни в какой литературе не встречал.

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Так это требование, помимо предотвращения выпучивания продольных стержней как раз и включает требование по анкеровке хомутов, а при смещении хомутов от продольного стежня анкеровка хомута "пропадает".

Да почему хомут должен охватывать продольную арматуру именно на дугообразном участке? По мне на прямом участке (но, конечно, максимально близко к загибу) даже лучше.

Сообщение от Kykycuk икого не смущает, что два хомута загнуты вокруг одного центрального стержня? Я, например, так никогда не делаю и ни в какой литературе не встречал.

В литературе есть требования к анкерующим стержням противоположного направления при различных ситуациях. Точно не помню, а искать лень, но вроде как требуемая площадь назначается районе 1/4 от площади анкеруемых стержней.

[MiSchu]

Сообщение от Kykycuk Никого не смущает, что два хомута загнуты вокруг одного центрального стержня? Я, например, так никогда не делаю и ни в какой литературе не встречал.

смущает. тоже так не делаю.

[Axe-d]

Сообщение от MiSchu смущает. тоже так не делаю.

а вот чегой-то никого не смущает расстояние между рядами арматуры по вертикали. Вроде допускается "сдваивать" стержни одного ряда, но никак не ряды.

[мозголом из Самары]

Сообщение от erikbond В итоге строители все хомуты загнули заранее, начали укладывать, и получилось что размер хомутов больше чем надо. Вопрос: имеет ли место быть сдвижка хомутов в разные стороны так, чтобы уже загнутая строителями арматура (хомуты) поместилась в сечение балки?

1. Арматура сжатая по расчету?
2. Хомут можно развернуть, ставить не - а \

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d Вроде допускается "сдваивать" стержни одного ряда, но никак не ряды.

на картинке справа, скорее всего, показаны стыковочные стержни или соединение внахлестку

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Да почему хомут должен охватывать продольную арматуру именно на дугообразном участке? По мне на прямом участке (но, конечно, максимально близко к загибу) даже лучше.

Как почему? Он анкерится за счет продольной арматуры. Чем дальше смещение, чем больше он удлинится за счет выпрямления на величину смещения (при смятии бетона естественно) и больше раскроется наклонная трещина.

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от mainevent100 на картинке справа, скорее всего, показаны стыковочные стержни или соединение внахлестку

+1

[Бахил]

Сообщение от mainevent100 на картинке справа, скорее всего, показаны стыковочные стержни или соединение внахлестку

Ага, причём в середине пролёта.
Offtop: Вообще хрень какая-то, что со сдвижкой, что без сдвижки
Сдвинь продольную десятку и будет лучше, чем по проекту.

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Чем дальше смещение,...

А мы говорим не о "дальше" а о "рядом".

Сообщение от maks-ufa чем больше он удлинится за счет выпрямления на величину смещения (при смятии бетона естественно)

Параметры загиба изначально назначаются такими, чтобы в месте загиба избежать разрушения бетона и самого арматурного стержня - куда ему выпрямляться?

[Бахил]

Сообщение от Axe-d Ну еще чтобы хомуты обхватывали продольные стержни, чтобы заанкериться.

Что-то не пойму о чём спор. На картинке в месте загиба нет продольного стержня.

[Axe-d]

Сообщение от Бахил Что-то не пойму о чём спор. На картинке в месте загиба нет продольного стержня.

Но он есть чуть дальше. Спор в том испортит ли сантиметровый горизонтальный прямой участок хомута всю малину с его анкеровкой.

[Бахил]

Испортит.

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Параметры загиба изначально назначаются такими, чтобы в месте загиба избежать разрушения бетона и самого арматурного стержня - куда ему выпрямляться?

Да, но при соблюдении условия, что половина длины анкеровки должна быть обеспечена прямым участком стержня до места загиба, а у нас она начинается сразу с места загиба.

[erikbond]

По словам проектировщика который это спроектировал - "хомут не работает на кручение".
Вот такая картина сейчас получается. Быть может еще добавить какой нибудь поперечный стержень...

[maks-ufa]

Сообщение от erikbond Быть может еще добавить какой нибудь поперечный стержень...

А от выпучивания продольных чем спасетесь?

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Да, но при соблюдении условия, что половина длины анкеровки должна быть обеспечена прямым участком стержня до места загиба, а у нас она начинается сразу с места загиба.

Тут не надо путать прямую (за счет сцепления) анкеровку с отгибом и анкеровку с анкерным устройством. Да и требование об L1=>0,5*Lан давно убрали.

ЗЫ впрочем соглашусь с неожиданно образовавшимися оппонентами - далековато сместили. Чего-то надо придумывать.

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Тут не надо путать прямую (за счет сцепления) анкеровку с отгибом и анкеровку с анкерным устройством. Да и требование об L1=>0,5*Lан давно убрали.

Как раз и не путаю. Если продольный стержень в месте загиба, то получается анкеровка с анкерным устройством и нет претензий по поводу L1=>0,5*Lан, а когда продольный стержень смещен, то анкеровка работает как анкеровка с отгибом.
И почему это убрали требование L1=>0,5*Lан? На этом участке приходится 2/3 усилия по анкерке и поэтому "автоматически" (установленно опытами) бетон не сминается в месте загиба.

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Как раз и не путаю. Если продольный стержень в месте загиба, то получается анкеровка с анкерным устройством и нет претензий по поводу L1=>0,5*Lан, а когда продольный стержень смещен, то анкеровка работает как анкеровка с отгибом.

Ну так мне представляется, что при небольшом смещении хомут нормально "цепляет" продольную арматуру.

Сообщение от maks-ufa И почему это убрали требование L1=>0,5*Lан?

Почему - не знаю, но его нет. В СП 52-101 уже не было.

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Почему - не знаю, но его нет. В СП 52-101 уже не было.

В СП нет, а в пособии к СП оно есть.
Этот принскрин же вы из пособия и сделали))))

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa В СП нет, а в пособии к СП оно есть. Этот принскрин же вы из пособия и сделали))))

ну и где там про 0,5?

[Xairo]

Проще, по-моему, перевязать хомуты, чем рассуждать можно так, или нельзя. Данный случай просто не описан в СНиПе. Все заключения умозрительные. Можно бы и оставить, если большой коэффициент запаса, и из сжатия можно выкинуть один стержень. Работает ли колонна на срез и кручение? Тоже надо смотреть..

[maks-ufa]

Ну его просто немного видоизменили. 5d заменили на 10d. Т.е. при 5d длина прямого участка и будет 0,5*Lан.

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Ну его просто немного видоизменили. 5d заменили на 10d. Т.е. при 5d длина прямого участка и будет 0,5*Lан.

Но формально нам ничто не запрещает принимать L1 меньше 0,5Lан , хоть равным нулю - только радиус загиба принять 10d

Сообщение от Xairo Проще, по-моему, перевязать хомуты, чем рассуждать можно так, или нельзя

Я бы центральный стержень сдвинул в угол одного хомута (и подвинул бы соседний стержень для обеспечения требуемых зазоров), а в угол другого на приопорных участках положил бы еще один (точнее два - сверху и снизу) 12-й стержень .

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Но формально нам ничто не запрещает принимать L1 меньше 0,5Lан

Формально и раньше ничего не запрещало, при условии/доказанности отсутствия смятия бетона.

Сообщение от Axe-d Я бы центральный стержень сдвинул в угол одного хомута (и подвинул бы соседний стержень для обеспечения требуемых зазоров), а в угол другого на приопорных участках положил бы еще один (точнее два - сверху и снизу) 12-й стержень .

Я бы так же