[jet]

Форумчане, помогите решить задачу.
Дано:
Актуатор длиной 500мм
Шток актуатора выдвигается на 500мм
Расположение актуатора вертикальное, шток выдвигается снизу вверх.
На штоке n-ное кол-во блоков, над актуатором также есть возможность закреплять неподвижные блоки.
Параллельно актуатору от пола снизу вверх движется L-образная полка.
Задача за счет хода штока (500мм) поднять наверх полку на высоту 1300-1500мм.
Не могу понять как собрать такую схему на полиспастах?
Получается, что полка должна двигаться в 2-3 раза быстрее штока.

[Laborant]

Штабелер?

[jet]

В вашем примере шток выдвигается на одном уровне с вилами, а нужно, чтобы вилы в 2-3 раза выше поднимались, чем шток.

[йцуке]

Дело в том что полиспаст удваивает . Вот как на фото идёт удвоение , т.е. получите 1000мм. Если сделаете ещё одну аналогичную ветвь- переброску, то удвоите удвоенное т.е. получите 2000мм. Выбирайте, скорее всего получить 2000мм вам выгоднее. понятно , что длины цепи или каната должны соответствовать ими же можете ограничить движение до нужных 1500мм. Скорость только будет в 4 раза больше, но сила в 4раза меньше.... Как то прочерчивал подъёмник с винтом на 1метр, а трос поднимал лифт на 4метра. Иногда очень полезная штука.

[jet]

Да, действительно, я стормозил . На примере же только шток выдвигается, а вилы-то в 2 раза с пола поднялись. А я посчитал, что эффекта полиспаста не было ))
йцуке, а где эту ветвь лучше разместить, чтобы еще выше можно было поднять?
Примерно вот так?
Нижние ролики закреплены на раме или корпусе цилиндра.

[йцуке]

Сообщение от jet йцуке, а где эту ветвь лучше разместить, чтобы еще выше можно было поднять?

Это уж как вам конструктивно выгоднее, вроде логичней на раме. Если в 4 раза вам надо добавить пары роликов на штоке и на раме т.е. всё значительно шире будет.

[jet]

Т.е. выходит сверху ролики в любом случае нужны, чтобы поднять высоко, а вот нижние (которые я дорисовал) нужно крепить на уровне спущенного штока или выше/ниже?
И еще, какие ролики должны быть больше/меньше по диаметру для лучшего эффекта?
Повторюсь, задача стоит в высоте подъема, а не в грузоподъемности.

[Serge Krasnikov]

jet, Верхние, дорисованные ролики на раме, нужно перенести на к роликам на шток.
Если закрепите верхних и нижних роликов на раме, то расстояние между ними сокращаться не будут, а значит смысла в них нетУ.

[Fogel]

Если не зацикливаться на полиспастах, то подобный механизм на рычагах может выйти много проще, да и передаточное отношение там любое можно соорудить и обойтись без верхних точек крепления. Весь вопрос есть ли место для размещения рычага - он хоть и плоский, но зато пошире цепи будет.
P.S. А второй цилиндр в паралель первому обошелся бы гораздо проще

[йцуке]

Сообщение от jet Т.е. выходит сверху ролики в любом случае нужны, чтобы поднять высоко, а вот нижние (которые я дорисовал) нужно крепить на уровне спущенного штока или выше/ниже? И еще, какие ролики должны быть больше/меньше по диаметру для лучшего эффекта? Повторюсь, задача стоит в высоте подъема, а не в грузоподъемности.

Понятно, вверху нужны, или цилиндр вверх поднять. остальное (ролики, уровень...) не важно, понятно лишь бы перегиб тросса или т.п. не вышло за ограничения по радиусу перегиба или т.п..

[jet]

Что-то я потерялся )) один говорит, ролики перенести сверху на шток, второй говорит, что вверху нужны.
Я так подозреваю, что вверху точно нужны, иначе не поднимем выше штока. А может нижние (дорисованные) прикрепить на корпусе вил, а концы как раз таки закрепить на раму? Или так мы в грузоподъемности выигрываем, а в расстоянии нет?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Fogel Если не зацикливаться на полиспастах, то подобный механизм на рычагах может выйти много проще, да и передаточное отношение там любое можно соорудить и обойтись без верхних точек крепления. Весь вопрос есть ли место для размещения рычага - он хоть и плоский, но зато пошире цепи будет. P.S. А второй цилиндр в паралель первому обошелся бы гораздо проще

А можно подробнее, на каких таких рычагах можно сделать? Ставить второй актуатор не будем, т.к. увеличится стоимость конструкции, цепь и лишние звездочки подешевле будут, чем целый актуатор, да и энергопотребление больше.

[йцуке]

Сообщение от jet А можно подробнее, на каких таких рычагах можно сделать?

Как я понял предлагалось рычагом поднимать на высоту как кран с подъёмом стрелы. Рычаг метра на 1,5, который поворачиваясь на 60град. выдаёт подъём на 1,5м, вместо подвеса (подвес на самом рычаге. А с подвесом можно рейку поставить и шестерню или звёздочку и барабан больше звёздочки в 3 раза....

[jet]

Нет, с рычагом не прокатит, много места займет она. Остается только наш первоначальный вариант.
Про подвес не понял, это было к варианту крана+стрелы?
Можете на скриншоте примерно нацарапать как по вашему можно утроить нашу высоту подъема?

[jet]

вот так что ли?

[йцуке]

[jet]

О, спасибо, добрый человек!
Только не пойму какой тут выигрыш в высоте, 4-хкратный? А сила соответственно в 4 раза уменьшается, т.е. если груз на 100кг, то актуатор должен быть не менее 400кг?

[Fogel]

Конец каната/цепи закрепите на штоке, перекидка через неподвижный блок, потом через блок на штоке и далее на груз - будет вам трехкратный полиспаст.
Рычажные механизмы они всякие бывают, не рассматривая варианты говорить что не влезет не стоит. Самый простой вариант это два рычага по типу циркуля-измерителя, только вместо регулировочного винта актуатор - концы этих рычагов будут раздвигаться пропорционально плеч, любая кратность. Второй вариант приходящий в голову - ножничный механизм: приводить в движение первое колено, а последующие будут перемещаться во столько раз быстрее, сколько колен у этого механизма. Причем эта штука легко устроится между направляющих подобного подъемника.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от jet Что-то я потерялся )) один говорит, ролики перенести сверху на шток, второй говорит, что вверху нужны.

Все до примитивно просто, смотрим самый первый пост, который прислал Fogel, там очень талантливый полиспаст, удваивает расстояние в двое, применена всего лишь одна звездочка установленная на конце штока, а удваивает в два раза, вам нужно в три раза, что делать, на место метрвяка(мертво закрепленный конец полиспаста), установленный на вилах, устанавливаем блок, пробрасываем через него цепь, канат или что там у вас, а мертвяк закрепляем на оси блока установленном на штоке.
В результате получаем классический трехкратный полиспаст безо всяких излишеств

[kacugu]

Offtop: йцуке[/b], а какой у вас цвет фона установлен?[b]

[йцуке]

Сообщение от Fogel Конец каната/цепи закрепите на штоке, перекидка через неподвижный блок, потом через блок на штоке и далее на груз - будет вам трехкратный полиспаст. Рычажные механизмы они всякие бывают, не рассматривая варианты говорить что не влезет не стоит. Самый простой вариант это два рычага по типу циркуля-измерителя, только вместо регулировочного винта актуатор - концы этих рычагов будут раздвигаться пропорционально плеч, любая кратность. Второй вариант приходящий в голову - ножничный механизм: приводить в движение первое колено, а последующие будут перемещаться во столько раз быстрее, сколько колен у этого механизма. Причем эта штука легко устроится между направляющих подобного подъемника.

Как всегда масса хороших идей

Сообщение от kacugu Offtop: йцуке[/b], а какой у вас цвет фона установлен?[b]

Да так выбрал в палитре приемлемый для себя.

[jet]

Сообщение от Fogel Второй вариант приходящий в голову - ножничный механизм: приводить в движение первое колено, а последующие будут перемещаться во столько раз быстрее, сколько колен у этого механизма. Причем эта штука легко устроится между направляющих подобного подъемника.

А вот это крутая мысль, как-то даже и не приходило в голову. Спасибо! Ножницами можно на любую высоту поднять. Только не совсем понятно как высчитать грузоподъемность у таких подъемников.
А на счет мысли Fogel, имеется ввиду по принципу телескопического подъемника? Тоже кстати не подумал про такой вариант.
Интересно как на третьем скрине сделана схема хода цепи?
На четвертом и пятом рисунке по типу циркуля, про такой говорили?

[Fogel]

4 и 5 как-то извратно, чем так делать так проще те же ролики на актуатор навесить. Я предлагал два таких рычага распираемых актуатором, а концы рычагов один упирается в основание, другой в каретку подъемника.
Если в ножничном подъемнике цилиндр давит на точку пересечения ножниц, то усилие на вершине механизма будет столь же равномерным как и на приводе (если трение не учитывать), расчет прочности на уровне первых курсов термеха и сопромата. Грузоподъемность согласно хода, если только под углом не давить.

[jet]

Вот так что ли?
Не пойму как расположить эти рычаги предлагаете.

[Fogel]

с рычагами можно вообще без цепей и блоков сделать

[йцуке]

Сообщение от jet Вот так что ли?

Нет . там на первом один к одному потом два одинаковых двукратных. Думаю лучше или с рейкой или просто трос по той же схеме как с рейкой просто от штока трос на барабан 100мм , а с другого барабана 300ммдиаметром получаете нужный ход. Можете выбрать другие отношения например 50-150....

[jet]

Сообщение от Fogel с рычагами можно вообще без цепей и блоков сделать

Можете набросать схемку? Просто я в упор не могу сообразить как такое сделать без блоков и цепей. Вы ранее сказали про ножничный вариант - это круто, полезный совет, но с ножницами понятно как реализовать.
А вот с вашими рычагами не пойму никак. Может скрин какого-то механизма есть, чтобы въехать?

[jet]

А у телескопического подъемника такая схема подъема?
Вот еще видео нашел

[Fogel]

Рычаг можно и один, но тогда равномерность хода может пострадать. С шестеренкой еще инетереснее - если поставить двухвенцовую, то как в редукторе - любые передаточные отношения выйдут, по существу развернутый планетарник.

[jet]

О, спасибо! Первый вариант немного не подойдет, громоздко получается, а вот со вторым отличный вариант. Супер.
Фогель, от лица всех трудящихся выражаю вам благодарность

[Fogel]

Первый только для понимания громоздко нарисован, на самом деле рычаги ставятся в плоскость рамы каретки и места не занимают.
С шестеренками можно сделать и с цепью: цилиндр тянет цепь, та вращает мелкую шестерню, а уж та большим диаметром мотает цепь каретки
Совсем простой вариант это с "перехватом" - поднял, застопорил, опустил цилиндр, снова зацепил, расстопорил и поднял на еще один ход. Типа подпорки под машину - труба с пальцем стопорным на разные уровни. Муторно в использовании, но если высоко поднимать работа разовая, то можно и так, элементарно по конструктиву.

[jet]

У нас ширина конструкции около 50см, поэтому рычаг в плоскость там особо не пристроить, чтобы до 150см поднимал. Скорее всего подойдет либо вариант с актуатором и ножничным подъемом, либо лебедка + телескопическая система, либо лебедка + система блоков. Просто нам нужно еще и быстро поднимать груз, примерно 100мм/сек, большинство актуаторов раза в 2 медленнее, поэтому надо как-то ускорять подъем.
Вариант с шестерней и цепью, тоже интересный.
Форумчане, спасибо за подсказки.