[Kararo]

Дом серии II-68/22-2. Почти везде в интернете указано что серия И-700 А. Тип дома - панельно-блочный. Перекрытия - многопустотные плиты толщиной 220мм пролетом 6 м. Дом построен в 1983, а заселение началось в 1984. Домов данной серии всего 14 и все расположены в Москве в районе Ясенево.
На кухне стяжка 9-10 см, в остальной квартире пол на лагах. Писал в Мосжилинспекцию. Ответили что у них нет информации по марке плит перекрытий и соответственно их несущей способности. Посоветовали обратиться в МНИИТЭП. в МНИИТЭП документацию на такую серию не нашли, хотя подтвердили, что они ее разрабатывали. Сотрудники, кто разрабатывал данную серию, уже не работают.

Отчим вычитал где-то про 250 кг на метр квадратный и собирается анкерными болтами крепить старые лаги к плитам перекрытий. Хотя в снипе указано, что не допускается крепление лаг. И утверждает, что если будем делать стяжку, то провалимся к соседям. И это не смотря на то, что на кухне как я уже писал стяжка была изначально 9-10 см.

Стяжка нужна только для выравнивания, никаких перепланировок не планируется. Поэтому хотелось бы узнать сколько кг на метр квадратный допустимо для плит перекрытий в указанной серии.
Заранее спасибо за отчет.

[v.psk]

Лаги- не лучшее решение. Даже при креплении к полу они издают скрипящие звуки. Но с точки зрения нагрузки на пол все норм., они легкие и частично перераспределяют нагрузку. Если такой перепад- проще и лучше 2 листа гвл по керамзиту. Полезная нагрузка обычно -150кг на м.кв

[jtdesign]

Сообщение от Kararo собирается анкерными болтами крепить старые лаги к плитам перекрытий

Offtop: Он так сильно ненавидит нижних соседей?

[Kararo]

Он боится превысить допустимую нагрузку, вычитав что вся нагрузка с учетом чернового и чистового пола, а так же мебели и 4-х человек в квартире не должна превышать 250 кг на метр квадратный и не верит ни каким другим цифрам.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Перепад в основном идет к коридору (если возле лоджии взять за 0 то в коридоре до 10 см доходит разница в высоте). Я ему предлагал в комнатах померить сколько надо стяжку толщиной (не более 4-5 см, а в коридоре на керамзите сделать и сверху еще постелить фанеру в несколько слоев. А на кухне будет либо выше всего пол, либо сломать старую стяжку и сделать новую меньшей толщины.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Один архитектор сказал что допустимая нагрузка 350 кг и так же посоветовал обратиться в МНИИТЭП. А еще забыл указать этаж 22 последний. Это как-то влияет на допустимые нагрузки?

[kruz]

Сообщение от Kararo Поэтому хотелось бы узнать сколько кг на метр квадратный допустимо для плит перекрытий в указанной серии.

600

[Kararo]

600 это без учета веса самих плит перекрытий ? Или итоговая предельно допустимая нагрузка ?

[Abaz]

без учета, т.е - 600 кг сверх собственного веса квадратного метра плиты.

[Kararo]

А есть ли информация по весу плит перекрытий такого типа, так как находил в интернете подсчеты где собственный вес плиты перекрытия на квадратный метр отнимали от предельно допустимой нагрузки на квадратный метр. То есть мне надо из 600 кг на метр квадратный отнять вес плиты на метр квадратный. Верен ли такой расчет? Но это не посчитать не зная веса плиты. А в МНИИТЭП по телефону сказали от 200 до 400 кг и посоветовали керамзит там где разброс высот самый большой.

[svg]

Не волнуйтесь, выравнивающую стяжку выдержит Ваша плита

[Sergey_v]

Нормативная нагрузка (собственный вес плиты) при расчете для многопустотных плит принимается 300кг/м2, это и есть собственный вес плиты - 300кг/м2

[v.psk]

Сообщение от Kararo вся нагрузка с учетом чернового и чистового пола, а так же мебели и 4-х человек в квартире не должна превышать 250 кг на метр квадратный

Надо понимать, что несущая способность плиты из расчета 250 кг/мкв не означает, что если на каком-либо участке эта цифра превышена, то произойдет обрушение или будет затруднена эксплуатация. 150кг полезной нагрузки (расчетное значение 200) нормируется СП20 для жилых помещений, и ее точно достаточно для мебели, 4человек, и т.п. тем более что мебель как правило располагается по периметру комнаты.
Сборные многопустотные панели бывают "4","6", и "8" кН по несущей способности - уже за вычетом собственного веса (400, 600, 800 кг/м.кв). Причем как правило используются "6" и "8" - это позволят например производить прокладку инженерных сетей с частичным разрушением или допускает дефекты, приводящие к снижению их несущей способности.
При устройстве сухой стяжки ее вес 0,1*800 - вес керамзитового гравия +30кг - 2 слоя ГВЛ = в итоге около 110кг/м.кв (что эквивалентно 60мм. стяжки, предусмотренной проектом). Рекомендую поступить именно так.

[Kararo]

Спасибо за ответы, надеюсь получиться уговорить отчима от затеи со старыми лагами и креплением анкерными болтами к плитам перекрытий. А насчет сухой стяжки проблема в том что, уже куплена фанера даже больше чем ее нужно, так как отчим не сказал как он собирается делать пол, но увидел, что фанера дорожает и накупил 50 листов. Это еще одна из причин по которой он никак не откажется от затеи с лагами.

[Dansds]

А что если пойти по другому пути. Открыть СНиП тех годов по нагрузкам, найти равномерно распределенные нагрузку для жилых помещений,
,она и будет минимально допустимая нагрузка для плит. Сомневаюсь, что кто то на заводе ЖБИ делал плиты которые несут меньше СНиПовской нагрузки.

[v.psk]

Сообщение от Kararo уже куплена фанера даже больше чем ее нужно

почему бы не выполнить по той же схеме, уложив вместо гвл фанеру. Какая у нее толщина?
Про лаги я не зря писал во втором посте - у меня в одной комнате уложен пол по лагам.
Лаги выставлял по уровню и притягивал к перекрытиям; фанера шпунтованная с пропиткой quickdesk.

[Kararo]

Сообщение от v.psk почему бы не выполнить по той же схеме, уложив вместо гвл фанеру. Какая у нее толщина?

толщина 12мм сорт 3/4.

[v.psk]

в 2 слоя стянуть клопами, будет отлично.

[Abaz]

Сообщение от Sergey_v (собственный вес плиты) при расчете для многопустотных плит принимается 300кг/м2, это и есть собственный вес плиты - 300кг/м2

Вы не правы. На любой плите на заводе рисуют краской её маркировку и собственный вес. Например, на плите ПК60.12.8 написан собственный вес 2200кг, за 25 лет работы на стройке мне это число врезалось в память навечно.
Разделив 2200кг на площадь плиты, получим: 2200/(6х1,200) = 2200/7,2 = 306кг/м2 - это нормативная нагрузка. А расчетная - 306х1,1=337кг/м2

[v.psk]

Сообщение от Abaz 306кг/м2 - это нормативная нагрузка. А расчетная - 306х1,1=337кг/м2

Да все около того же . Не вдаваясь в детали 300 - это тоже расчетная, с коэффициентом надежности по нагрузке =1 (для расчета по II ПС)

[Abaz]

Сообщение от v.psk Да все около того же

Да ни фига не около. Для плиты ПК63.15 соб. вес 2950кг(видно на фото). И собственный вес тогда 2950/(6.3х1,5) = 2950/9,45 = 312,17кг!!! А расчетная - 312,17х1,1=343,4кг!!!(для расчета по IПС, раз уж мы собрались блох ловить по "завалится - не завалится")
Или 4,06%, для человека, который ловит блох - это сущий пустяк? Ну-ну!! Кстати, для плиты ПК60.15 вес квадратного метра ещё выше.

[v.psk]

Сообщение от Abaz Да ни фига не около. Для плиты ПК63.15 соб. вес 2950кг(видно на фото). И собственный вес тогда 2950/(6.3х1,5) = 2950/9,45 = 312,17кг!!! А расчетная - 312,17х1,1=343,4кг!!!(для расчета по IПС, раз уж мы собрались блох ловить по "завалится - не завалится") Или 4,06%, для человека, который ловит блох - это сущий пустяк? Ну-ну!! Кстати, для плиты ПК60.15 вес квадратного метра ещё выше.

Не вижу смысла спорить, тем более раз уж вы принимаете нагрузку по фото. Да и не спорил я вовсе. Считаю нужным напомнить, что несущая способность панелей определяется уже за вычетом ее собственного веса. А нас интересует конкретно эта величина, потому как ни усилять, ни заменять панели ТС не планировал.
У него был вопрос - насколько допускается загружать плиту. Рекомендую не превышать 200кг./м.кв от состава покрытия пола, а лучше не превышать проектное значение нагрузки (от принятых в проекте конструкций).
Если уж "ловить блох" так с определением нагрузки от состава пола, но не с определением веса плиты / потому как цель этих вычислений мне не понятна.

[Denbad]

Кроме полов на плитах ещё перегородки могут находятся, при оценке нагрузки надо их учесть.

[maxim_steel]

Для данного типа плит несущая способность определяется: собственный вес 300кг/м2 (грубо) плюс полезная 200 кг/м2 умноженная на коэф. динамичности 2,25. Таким образом максимальная нагрузка 750 кг/м2 с учетом собственного веса. При приложении уже 800 кг/м2 возможно образование трещин, раскрытие трещин происходит при 1200 кг/м2. По нормам не спрашивайте см. СП20.13330.2011, я цифры привел из личного опыта.

[Kararo]

Сообщение от v.psk Даже при креплении к полу они издают скрипящие звуки

Скрип ощутимый получился ?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от maxim_steel Для данного типа плит несущая способность определяется: собственный вес 300кг/м2 (грубо) плюс полезная 200 кг/м2 умноженная на коэф. динамичности 2,25. Таким образом максимальная нагрузка 750 кг/м2 с учетом собственного веса. При приложении уже 800 кг/м2 возможно образование трещин, раскрытие трещин происходит при 1200 кг/м2. По нормам не спрашивайте см. СП20.13330.2011, я цифры привел из личного опыта.

Как бы это еще отчиму доходчиво объяснить, чтобы мы с лагами старыми кривыми не связывались. От стяжки он отказывается еще и из-за цены, считая стяжку дорогой, так как если ее делать считает только с кнауф убо. И это опять же из-за того 250 кг на метр квадратный (не могу понять где он эту цифру нашел). А еще соседка снизу рассказала, что ей в некоторых местах делали штробы перекрытий потолка, причем не вдоль плит перекрытий, а поперек (для прокладки проводов под верхнее освещение. И после этого уже и 250 кг нельзя, со слов отчима, так как рухнем к соседям. И меня и маму посадят. Вообщем не знаю что и делать...

[иваниваныч]

Сделайте полимер-цементную стяжку (с пенопластом) - она легче.

[v.psk]

Сообщение от Kararo Скрип ощутимый получился ?

Неприятный, еще и на проходном месте.

Сообщение от Kararo Как бы это еще отчиму доходчиво объяснить, чтобы мы с лагами старыми кривыми не связывались.

Лаги старые лучше заменить. А новые сухие и строганые чего-то стоят. + минвата. Керамзит можно взять россыпью, только надо найти мелкую фракцию - 5-10мм или керамзитовый
песок (цена около 2 тыр/куб)

[Leonid555]

Сообщение от Kararo А еще соседка снизу рассказала, что ей в некоторых местах делали штробы перекрытий потолка, причем не вдоль плит перекрытий, а поперек (для прокладки проводов под верхнее освещение.

Вряд ли при этом перебили продольную несущую арматуру плит. К тому же она преднапряженная. Там бы мало не показалось. Просто сделали штрабы на глубину защитного слоя бетона. Это не смертельно.

Сообщение от Kararo И это не смотря на то, что на кухне как я уже писал стяжка была изначально 9-10 см.

Это просто подгоняли полы на кухне под толщину полов по лагам. И ничего при этом не случилось.

Не морочте себе голову. Снимайте полы по всей квартире до плит перекрытия и делайте тонкую стяжку. Мне отсюда не видно насколько у вас полы неровные и какой именно толщины окажется эта стяжка. Ну, допустим, толщиной вот не 9 см, а 3 см.
А по этой стяжке сделаете полы какие вам нужно.

То что по проекту делали пол по лагам - это строители материалы и деньги экономили. В принципе - имели такое право.

Есть временная нагрузка на перекрытие (люди, мебель и т.д.) - ее можно определить по НОРМАМ. Но какое вам до нее дело? Она же никуда не исчезнет. Как была так и будет.
А есть полезная нагрузка на плиты перекрытия. (Т.е. без учета собственного веса этих плит.) Вот эта величина и должна вас интересовать. Если из полезной нагрузки вычесть значение нагрузки временной, то и получите ту часть полезной нагрузки, которая приходится на полы и перегородки - т.е. на постоянные полезные нагрузки.
Но если авторы проекта из МНИИТЭП полезную нагрузку назвать не могут, то на нет и суда нет.

По НОРМАМ временная нагрузка в квартирах бывает нормативная и расчетная. Временная - 150кг/м.кв. Расчетная на 20% больше.
Постоянная часть полезной нагрузки обычно берется никак не меньше временной нагрузки.
Так что ничего вы своей тонкой стяжкой не перегрузите.

А чтобы плиту сломать - это надо приложить нагрузку раза в два больше расчетной. Т.к. железобетонные плиты считают не только на прочность, но и по деформациям (прогибам) и на раскрытие трещин. Сверхнормативное раскрытие трещин может привести к коррозии арматуры и выходу ее из строя. Но это происходит далеко не мгновенно. А когда это произойдет именно в вашем случае (если произойдет вообще!) - это вам никто точно сказать не сумеет.

[vedinzhener]

Сообщение от Leonid555 В По НОРМАМ временная нагрузка в квартирах бывает нормативная и расчетная. Временная - 150кг/м.кв. Расчетная на 20% больше. Постоянная часть полезной нагрузки обычно берется никак не меньше временной нагрузки. Так что ничего вы своей тонкой стяжкой не перегрузите. А

откуда такие данные особенно по нормам? сначала СНиП "нагрузки..." почитай прежде чем советы давать

[Kararo]

Сообщение от Leonid555 Не морочте себе голову. Снимайте полы по всей квартире до плит перекрытия и делайте тонкую стяжку.

Проблема то не во мне, а в отчиме. Я за стяжку которая бы выровняла бы пол. Самый главный вопрос как ему доходчиво и убедительно объяснить, что плиты перекрытий выдерживают больше 250 кг на метр квадратный (с учетом как постоянных так и временных нагрузках). А то у него черновой и чистовой пол, гипсовые межкомнатные перегородки и мебель с 4 жильцами на всё это он отводит 250кг на метр квадратный. Причем даже со стяжкой и мебелью как я не пересчитываю, у меня не получается приблизиться к этой нагрузке и всё равно стяжку нельзя делать. По его мнению всё рухнет...

[vedinzhener]

покажи СНиП нагрузки и воздействия, собери все нагрузки на плиту, хотя бы приведенные на м2 и сравни с допустимой нагрузкой на плиты, правда тут еще момент неизвестно в каком техническом состоянии сами плиты(наличие трешин, оголенной арматуры, прогибы какие на данный момент) прочность бетона со временем нарстает, а вот ползучесть увеличивается, поэтому прогиб может оставаться даже если разгрузить плиту. Расчетная полезная по СНиП будет 195 кг/м2, нормативная 150(это учитывает мебель,людей)+вес конструкции пола и перегородок. Второй подход по допустимому моменту и поперечной силе на плиту, скажем плита по серии несет 800 кг/м2, прикладываем эту нагрузку к плите и находим допустимый момент и поперечную силы и сравниваем с фактической, с учетом реального расположения перегородок. К примеру если перегородка в середине то момент выше будет, а поперечная сила равномерно на две опоры, если ближе к краю то момент меньше, а поперчная сила больше на одной из опор...вопщем как то так

[Abaz]

вот

[vedinzhener]

Сообщение от Abaz вот

ну 450 вряд ли для жилья применили, 600 или 800 вполне реально, 450 скорее всего для покрытий применяли

[VVN59]

Строительные нормы - здесь не при чём (поверьте Мне).
Вы все (Отчим и Вы) - должны определиться по основному вопросу: - КТО ИЗ ВАС ГЛАВНЫЙ.

Учитывая то, что никто Вам точного совета/ответа не даёт и не даст (это просто не возможно в данных условиях (Я-бы тоже - не дал)), тут 50/50 - кто главный - пусть решает и отвечает.

PS
Самые хорошие консультанты в строительных (и проектных) делах (как не странно это звучит) - страховые компании...

[maxim_steel]

Kararo сделай проще, плиты перекрытия делаются по серии, найди в инете серию Ж/Б пустотных плит 220 мм, там указана несущая способность. Про штробы поперек плит ни чего страшного, несущая арматура расположена в ребрах, то есть между круглых пустот и сам изгибающий момент (главный) действует вдоль плиты, поэтому если кто-то пробил штробу для электропроводки глобально это не повлияет.

[v.psk]

Сообщение от maxim_steel Про штробы поперек плит ни чего страшного, несущая арматура расположена в ребрах, то есть между круглых пустот и сам изгибающий момент (главный) действует вдоль плиты

Почему ничего страшного?) Разрезается рабочая арматура, которая воспринимает растягивающие усилия от изгибающего момента, действующего вдоль плиты.

----- добавлено через 37 сек. -----
А если арматура преднапрягаемая...

[Leonid555]

Сообщение от vedinzhener откуда такие данные особенно по нормам?

Из СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" таблица 8.3 - в первой же строке "Квартиры жилых зданий" нормативное значение равномерно распределенной нагрузки 1,5 кПа , а это и есть 150 кг/м.кв .
Согласно п. 8.2.2 : "Коэффициенты надежности по нагрузке gf для равномерно распределенных нагрузок следует принимать:

1,3 - при полном нормативном значении менее 2,0 кПа;

1,2 - при полном нормативном значении 2,0 кПа и более."

Так что ,vedinzhener, я строго придерживаюсь НОРМ. 150х1,3=195 кг/м.кв Что не так?
А теперь посчитайте вес полов и перегородок на них и сравните с вот этой равномерно распределенной нагрузкой. Или Вам не нравится, что я назвал ее временной? Так согласно п. 8.2.1 "Нормативные значения равномерно распределенных временных нагрузок на плиты перекрытий, лестницы и полы на грунтах приведены в таблице 8.3."

Так что не надо меня поучать! (И Тыкать не надо. Не доросли ещё.)

Kararo, мне отсюда не видно кто именно у вас главнее - Вы или отчим. Это вы уж сами разбирайтесь.
Как именно стоят у вас временные перегородки мне тоже не видно.
Согласно п. 8.2.2 :
" Нормативные значения нагрузок на ригели и плиты перекрытий от веса временных перегородок следует принимать в зависимости от их конструкции, расположения и характера опирания на перекрытия и стены. Указанные нагрузки допускается учитывать как равномерно распределенные добавочные нагрузки, принимая их нормативные значения на основании расчета для предполагаемых схем размещения перегородок, но не менее 0,5 кПа."

По-моему ваш отчим просто сам себе враг. И в этом вся проблема. Ему надо идти к врачу, а не к инженерам.

От себя добавлю, что обрушить такие прекрытия как ваше очень не легко. Лично я видел как рабочие насыпали песок из подъемника на плиты слоем порядка метра и только тогда плиты рухнули.
Еще был случай, когда один весьма ретивый господин решил что за бабки можно всё. В том числе и отменить законы природы. Он вот на плиту вроде вашей установил джакузи и налил в него воды слоем больше метра - вот тогда плиты рухнули. А ваша тоненькая стяжечка выглядит на этом фоне просто детской забавой.

Я не знаю ,Kararo , насколько Вы сильны в сопромате и в расчете железобетонных конструкций. Сдается мне, что вы не являетесь опытным инженером-строителем. Иначе бы не стали создавать такие темы. Ну а раз так, то выполнить советы из того же поста 29 Вы не сможете.

[Kararo]

Сообщение от vedinzhener в каком техническом состоянии сами плиты(наличие трешин, оголенной арматуры, прогибы какие на данный момент)

там где снял старый пол и дошел до плит перекрытий нет ни трещин ни оголенной арматуры.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Я не знаю ,Kararo , насколько Вы сильны в сопромате и в расчете железобетонных конструкций. Сдается мне, что вы не являетесь опытным инженером-строителем.

Ни я ни отчим никак не связаны со строительством к сожалению.

[Leonid555]

Сообщение от Kararo там где снял старый пол и дошел до плит перекрытий нет ни трещин ни оголенной арматуры.

Так их там и не должно быть. Ну разве что - плита бракованая.
Вы к соседям снизу ходите и смотрите на потолок - нет ли трещин. По идее их там и не должно быть, т.к. у вас в плите предварительно напряженнная арматура, которая обжимает плиту и выгибает ее вверх. И этим препятствует нарастанию прогибов и появлению трещин. Если на потолке у соседей снизу все в порядке, то и беспокоится вам не о чем.
Чтобы ваша плита рухнула надо либо разорвать в ней нижнюю предварительно напряженную арматуру, либо начнет разрушаться (трещать и выкалываться) бетон в сжатой верхней зоне плиты. В обоих случаях плита ломается быстро.

Вы не забивайте себе голову. Сходите лучше к соседям кто ремонты делал. Неужели таких нет? И посмотрите как у них новые полы сделаны. Наверняка люди не заморачиваясь лили стяжки, а теперь живут и не тужат.

А вашему отчиму лишние технические знания только во вред. Они ему противопоказаны. Человек, который всего боится не может работать с техникой даже в принципе. Абсолютно всё предусмотреть невозможно. Всегда есть вероятность аварии. Инженер не делает технику абсолютно безопасной. Просто он способен здраво оценить риски и принять адекватное решение. Поэтому толковых инженеров мало. А неадекватных перестраховщиков - хоть пруд-пруди.

[Kararo]

Сообщение от Leonid555 на основании расчета для предполагаемых схем размещения перегородок

2 новые не несущие перегородки из пустотелых гипсовых плит, остальные перегородки из гипса на деревянном каркасе (которые были с постройки дома).

[Leonid555]

Сообщение от Kararo 2 новые не несущие перегородки из пустотелых гипсовых плит, остальные перегородки из гипса на деревянном каркасе (которые были с постройки дома).

Ну если уж ТАК боитесь, то разберите эти перегородки и сделайте на их месте новые - из гипсокартона. Такие перегородки намного легче. И плиты перекрытия разгрузите и на душе у вас станет легче.

[Kararo]

Сообщение от Leonid555 Вы не забивайте себе голову. Сходите лучше к соседям кто ремонты делал. Неужели таких нет? И посмотрите как у них новые полы сделаны. Наверняка люди не заморачиваясь лили стяжки, а теперь живут и не тужат.

Вы правы, был у соседа на 19 этаже. У него стяжка около 7 см толщиной по всей квартире, а ванна и туалет соединены и часть площади кухни еще задействовано. И в получившимся помещении джакузи довольно крупная и душевая кабина установлены.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Ну если уж ТАК боитесь, то разберите эти перегородки и сделайте на их месте новые - из гипсокартона. Такие перегородки намного легче.

тогда ремонт еще затянется на неопределенный срок...

[Leonid555]

Сообщение от Kararo был у соседа на 19 этаже

Ваш сосед ОЧЕНЬ рисковый мужик. Ну или ему усиляли само перекрытие. Есть способы.

[Kararo]

Сообщение от Leonid555 Ну или ему усиляли само перекрытие. Есть способы.

Расскажите пожалуйста какие есть способы.

[Leonid555]

Kararo, мало ли вот как именно у вашего соседа было сделано. У него вон там джакузи и душевая кабина.

Ваши плиты имеют круглые пустоты. Такие пустоты вскрывают по всей длине. Разумеется - не все сразу. Вставляют в них арматурные каркасы и бетонируют. Вместо каркасов можно вставлять швеллеры или двутавры. Короче вместо пустотной плиты получают сплошную, да еще и с дополнительным армированием.
А может просто под джакузи вашего соседа стальные балки уложили. Мало ли что там сделали.

Не забивайте себе голову.

Хотите изучить глубоко? Тогда поступайте в МГСУ. Там вас научат. И станете вы инженером-строителем. И спрос с вас будет уже совсем другой.

Я не знаю как вас еще убеждать. Ну разве что встать под вашей плитой, когда вы будете по ней стяжку и полы делать. И заодно еще успокаивать ваших соседей. Вы больше их бойтесь, а не аварии. Если что случится - они вас по судам затаскают.

[vedinzhener]

Сообщение от Leonid555 Из СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" таблица 8.3 - в первой же строке "Квартиры жилых зданий" нормативное значение равномерно распределенной нагрузки 1,5 кПа , а это и есть 150 кг/м.кв . Согласно п. 8.2.2 : "Коэффициенты надежности по нагрузке gf для равномерно распределенных нагрузок следует принимать: 1,3 - при полном нормативном значении менее 2,0 кПа;

а вот в это посте тогда откуда на 20% больше


по НОРМАМ временная нагрузка в квартирах бывает нормативная и расчетная. Временная - 150кг/м.кв. Расчетная на 20% больше.

может все-таки на 30% ? видимо просто опечатка

[Leonid555]

vedinzhener, какой же Вы тяжелый человек. Вот прицепились к этим 30% и прямо вот жизни Вам без них нет! Не лезьте в бутылку.

При нормативном значении временной равномерно распределенной нагрузки менее 200 кг/м.кв расчетное значение этой нагрузки будет на 30% больше. (Вы не поверите! Но я это и без Вас знал!)
В большинстве случаев из таблицы 8.3 - на 20% больше. А вот в данном конкретном случае - на 30% больше. Вы довольны?

Для случая ТС 150х1,3=195 кг/м.кв . А если бы взяли 150х1,2=180 кг/м.кв то результат был бы АЖ НА 15 кг/м.кв меньше.
Для случая ТС вот эта разница ровным счетом ничего не меняет. Не надо ТАК буквоедствовать. Не тот случай.

Не воображайте, будто на форуме Вы имеете дело только с "юношами бледными со взором горящим". Это не так. И не думайте, будто НОРМЫ только Вы знаете.

Я старался объяснить суть проблемы самому ТС. А он не специалист. Ему надо объяснять "на пальцах". И тут уж не до ловли блох, главное - суть донести и человека успокоить.

И не надо ТС голову морочить и рассказывать на форуме казалось бы азбучные истины, которые таковыми являются только для опытных инженеров-строителей.

[Dargan]

Сообщение от Leonid555 Ваш сосед ОЧЕНЬ рисковый мужик

смайлик забыл поставить
Что там рискового? проблем не вижу со стяжкой в 7см и джакузи и пианино там же))

----- добавлено через ~8 мин. -----
Kararo
сделайте стяжку везде и не парьтесь. Не знаю как у вас в Москве у нас на каждом шагу реклама "стяжка за один день" 200руб кв.м. с материалом со всем. Отчима отправте на дачу а сами сделайте стяжку, пока приедет уже будет готово и намертво уложено)))

[Kararo]

Сообщение от Dargan сделайте стяжку везде и не парьтесь. Не знаю как у вас в Москве у нас на каждом шагу реклама "стяжка за один день" 200руб кв.м. с материалом со всем. Отчима отправте на дачу а сами сделайте стяжку, пока приедет уже будет готово и намертво уложено)))

да было бы неплохо конечно, но нету дачи, некуда отправить.

[v.psk]

Сообщение от Dargan 200руб кв.м. с материалом со всем

Offtop: не поверю что так дешево

[Dargan]

Сообщение от v.psk не поверю что так дешево

Да вы правы, я ошибся) Материал в стоимость не входит

[Kararo]

Сообщение от vedinzhener Расчетная полезная по СНиП будет 195 кг/м2, нормативная 150(это учитывает мебель,людей)+вес конструкции пола и перегородок.

Я правильно понял, что эти цифры складываются и получается 345 кг/м2 допустимой нагрузки согласно СНиП ?

[Schmurgeff]

Сообщение от Kararo Я правильно понял, что эти цифры складываются и получается 345 кг/м2 допустимой нагрузки согласно СНиП ?

Выдержка из справочника Насонова "За одну временную нагрузку при учете сочетаний следует принимать только одну нагрузку определенного рода от одного источника"
Тебе возможно это туманно, поясню:
"Вам необходимо перенести мешок картошки 25кг. Вместе с мешком ваш вес 105кг. Т.е. 80 кг-1 загружение, 105 кг-2 загружение. Но вы же не можете одновременно весить 185 кг"
Так фирштейн?

Да и вообще не надо тебе вникать в "нагрузки и воздействия". В жилых квартирах РЕАЛЬНОЙ нагрузки не бывает больше 130кг/м2 (вроде примерно так) это выясняли очень долго умные Советские инженеры

А отчиму дай почитать вот эту книжку. https://www.dropbox.com/s/73t6nxenik...4183.djvu?dl=0

и прочитать стр. 52 и можно даже татуху набить с этой табличкой

[Leonid555]

Сообщение от Kararo Я правильно понял, что эти цифры складываются и получается 345 кг/м2 допустимой нагрузки согласно СНиП ?

Нет. Эти цифры не складываются. Есть временная нормативная нагрузка 150 кг/м.кв. Но для расчетов ее берут с некоторым запасом. В данном случае - 30%. И получают расчетную нагрузку 195 кг/м.кв . На самом то деле чисто физически - это одна и та же нагрузка.
А от полов и перегородок возникают свои нагрузки. Их надо считать отдельно. Эти нагрузки уже не временные, а постоянные.

[Kararo]

Сообщение от Leonid555 А от полов и перегородок возникают свои нагрузки. Их надо считать отдельно. Эти нагрузки уже не временные, а постоянные.

Еще раз уточню. Расчетная нагрузка 195 кг это по СНиП, без учета какие виды перекрытий использовались. И для пустотелых плит перекрытий допускается большая нагрузка с учетом постоянных нагрузок от чернового и чистового пола и перегородок?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Schmurgeff А отчиму дай почитать вот эту книжку. https://www.dropbox.com/s/73t6nxenik...4183.djvu?dl=0 и прочитать стр. 52 и можно даже татуху набить с этой табличкой

Спасибо, книжку скачал, таблицу покажу, но на эту таблицу будет ответ, что это информация устаревшая или что-то подобное

[Leonid555]

Сообщение от Kararo И для пустотелых плит перекрытий допускается большая нагрузка с учетом постоянных нагрузок от чернового и чистового пола и перегородок?

Kararo, плиты перекрытий (независимо от типа самих этих плит) должны выдерживать нагрузки:
1. Собственный вес плит.
2. Вес подвесных потолков под плитами (если эти потолки есть).
3. Вес полов.
4. Вес перегородок.
5. Временная распределенная нагрузка (люди, мебель и т. д.)

Таким образом на плиты действует комбинация нагрузок. Нагрузки с 1 по 4 - постоянные, они всегда действуют. При этом нагрузку от перегородок вообще-то надо учитывать точно - т.е. в зависимости от расстановки перегородок на плитах перекрытия.

Расчетная нагрузка 195 кг/м.кв - это временная нагрузка. Кроме нее плиты должны выдерживать и другие нагрузки.

[Kararo]

Сообщение от Leonid555 Kararo, плиты перекрытий (независимо от типа самих этих плит) должны выдерживать нагрузки: 1. Собственный вес плит. 2. Вес подвесных потолков под плитами (если эти потолки есть). 3. Вес полов. 4. Вес перегородок. 5. Временная распределенная нагрузка (люди, мебель и т. д.)

1-4 пункты считаются отдельно. В этой и главный вопрос, как это отчиму объяснить. Он никого не слушает, думает, что на кривых старых лагах получиться пол сделать. И уверяет, что делать можно только так или с использованием кнауф убо, а это дорого и поэтому так делать не будем. А это убо действительно дорогое, мы в кладовке его использовали, пока я его не покрыл жидким стеклом в три слоя оно не окрепло, после этого мы постелили фанеру в 2 слоя. Все уменьшают толщину пола, чтобы увеличить жизненное пространство, а мы наоборот, пол в кладовке получился еще выше чем был до этого на лагах.

[Tarusskaya]

Kararo, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, чем закончилась ваша история, сделали стяжку или оставили лаги? Просто мы купили квартиру в таком же доме и сейчас думаем какие полы лучше делать...

[Archi84]

Добрый день! Тоже задался вопросом про стяжку. Но не могу найти серию своего дома, что бы посмотреть весь конструктив. Где можно запросить?