[goga89]

Всем доброго времени суток.
Уперся в такой вопрос. Когда считаешь однородный материал, тут все понятно. Но у алюминия небольшой модуль упругости Е, поэтому решил засунуть туда стальную трубу. Теперь вопрос, как сделать статический расчет, а именно учесть жесткость, с таким сечением.
Прошу сильно камнями не кидаться

[Николай Г.]

Считай трубу без учета алюминия

[Sanmart]

Попробуй пойти от обратного: возьми предельный прогиб и посчитай нагрузку, которая его даст на одном алюминии; на одном железе. Дальше сложи получившиеся нагрузки с каким-нить уменьшающим коэффициентом.
А вообще, если это Шуко (а, по-моему, это оно), то у них должна быть методика расчёта такой хренотени.

[Бахил]

Сталь с алюминием не сочетается.

[Sanmart]

Если Шуко - то сочетается!

[Бахил]

Сообщение от Sanmart Если Шуко

Это что за зверь?

[Хмурый]

эквивалентное сечение для прямоугольной трубы в скадовском Сезаме подсчитать...

[stas_org]

Сообщение от goga89 поэтому решил засунуть туда стальную трубу

Стесняюсь спросить: Как?

[Sanmart]

Сообщение от Бахил Это что за зверь?

Ну надо же! Оказывается есть на свете люди, живущие и не знающие, что такое Шуко! http://www.schueco.com/web2/ru (надеюсь, модераторы не сочтут за рекламу).
А если без шуток, то Шуко - ведущая немецкая инжиниринговая компания, занимающаяся разработкой профильных систем для всех мыслимых видов остекления.
Если они запихивают железную трубу в алюминиевую, значит какие-то решения по предотвращению электрохимической коррозии предусматривают.

[Бахил]

Сообщение от Sanmart Если они запихивают железную трубу в алюминиевую

И где ты такое увидел?

[Sanmart]

Сообщение от Бахил И где ты такое увидел?

Я с Шуко не работаю, и такого не видел. Я лишь предположил, что goga89, выложил решение от Шуко, поскольку подобрать стандартную железную трубу, так точно подходящую по размерам к алюминиевому ригелю, практически невозможно.

[zenon]

а в нутре у ней неонка нержавейка. (с)

[Sanmart]

Ну вот, специалист по шукейским внутренностям решил все наши сомнения!

[goga89]

Это не Шуко, с Шуко всё понятно. У них есть решения для тяжелых стеклопакетов. Это Белорусский аналог (Алютех). Тут все намного сложнее. Жесткости стандартных профилей не хватает. на ригеле будет стоять стеклопакет 520кг. Да и вопрос был совсем другой темы. Как учесть в расчете на статику жесткость двух материалов, EJx, с моментом инерции сечения Jx все понятно, как быть с модулем упругости?

[Бахил]

Точно также как считается приведённая жёсткость железобетона.

[roman111]

Нужно рассчитать прогиб стальной трубы от единичной нагрузки, потом прогиб алюминиевой трубы от единичной нагрузки.
Потом вычислить отношение этих прогибов друг к другу. Что позволит определить сколько % от общей нагрузки воспримет каждый из профилей.
Например:
Прогиб стальной балки - 20мм, алюминиевой - 30мм.
20/30*100%=67% от основной нагрузки воспримет стальная балка;
33% от основной нагрузки воспримет алюминиевая балка;
Это очень простой и приближенный способ оценить распределение усилий в несвязанных балках с различной жесткостью.
Жесткость такого сечения будет EI(сталь)+EI(алюминий)
Если сечения из разных материалов имеют связи сдвига (например соединены саморезами), то это уже совсем другой расчет.

[goga89]

Сообщение от roman111 Жесткость такого сечения будет EI(сталь)+EI(алюминий)

Считаю данную методику не корректной. Не может жесткость сечения алюминия+сталь быть больше одной стали того же сечения, а если сложить так оно и будет. Скорее будет модуль упругости стали с каким то понижающим коэффиц.

Сообщение от roman111 Если сечения из разных материалов имеют связи сдвига (например соединены саморезами), то это уже совсем другой расчет.

Да, профили будут соединены болтами.
в Пособие к СНиП 2.03.01-84, что то не нашел как в ЖБ вычисляют Е. Кажется тоже коэффиц.

[Sanmart]

goga89, а чем предложение в #3 не устраивает?
А что, у Алютеха есть своя железная труба, вставляемая в ригель или это ваше творчество?

[goga89]

Сообщение от Sanmart goga89, а чем предложение в #3 не устраивает?

А если попросят предоставить статический расчет с пояснениями? Мне им сказать что я взял понижающий коэффиц. исходя из сегодняшнего гороскопа?
Всегда же охото что бы все было по чесноку. Спросили, тыкнул их носом в пособие/норм док. и т.д. Поэтому прошу помощи в методике расчета, а не в танцах с бубнами.

[Mistake]

То есть жесткости ригеля под 520 кг пакета хватает, несущей способности закладной - хватает, а жесткости стойки от действия ветра - нет? Парадокс, обычно при тяжелых пакетах проблема именно в узле соединения ригеля со стойкой, приходится всякие "штыри" вставлять.
Мое мнение, считайте как мет. трубу, если не хватит жесткости, в чем сомневаюсь, начинайте мудрить с приведенной.

[Sanmart]

Никакой формализованной методики расчёта на сопротивление действующей нагрузке для такой схемы вы не найдёте.
Коэффициент - м.б. коэффициент условий работы по СП16.13330 (хотя я сильно не уверен).
"По чесноку" - вы сами не знаете, какие прогибы дадут алюминиевый ригель в паре со стальной трубой потому, что:
1) неизвестно, как они будут передавать нагрузку друг другу, поскольку их точная геометрия, зазоры неизвестны;
2) гальваническая пара;
3) какую нагрузку держит крепление ригеля к стойке.
Мой вам совет: если Алютех не выдерживает пакета массой 520 кг, берите другую систему. У татар такое решение есть.

[goga89]

Сообщение от Mistake То есть жесткости ригеля под 520 кг пакета хватает, несущей способности закладной - хватает, а жесткости стойки от действия ветра - нет?

Может вы не внимательно читали? Не хватает жесткости РИГЕЛЯ. Про ветер здесь разговора не было. Про крепление ригеля к стойке тоже другая опера. Вопрос более чем конкретный, а именно, как учесть модуль упругости двух разных материалов в одном сечении. Не надо пускать вопрос в другое русло. Как поведет себя вся конструкция, это уже совсем другой вопрос.

[Mistake]

goga89, Offtop: хм... первый раз такое вижу, обычно усиливают стойки мет. трубами.

[roman111]

Сообщение от goga89 Считаю данную методику не корректной. Не может жесткость сечения алюминия+сталь быть больше одной стали того же сечения,

Может. Жесткость составного сечения (из двух балок) всегда больше чем жесткость только одной из этих балок (например стальной).
А учитывая,

Сообщение от goga89 Да, профили будут соединены болтами.

Нужно делать расчет кол-ва болтов, оценивать их податливость и т.д.
Кстати жесткость такого соединения будет выше жесткости только стальной балки, выше жесткости сталь+алюминий.
Расчет можно посмотреть например в книгах по дер. конструкциям, там есть деревянные балки (составные) с деревянными шпонками.

[zenon]

смотрите и пробуйте
http://doctorlom.com/item461.html

[v.psk]

Очевидные варианты (без нюансов)
1.записать ф-лу прогиба балки 1 (f1) и балки 2 (f2) от перемен. нагрузки. выразить нагрузку. записать равенство.
2. моделировать в мкэ связанные в узлах по длине балки

[goga89]

Сообщение от zenon смотрите и пробуйте http://doctorlom.com/item461.html

Спасибо, интересный материал.

[qwirt]

если еще актуально, то:
1- вычисляешь необходимый момент инерции составного сечения /например Jy [треб]=160см4
2- смотришь момент инерции того ригеля, который у тебя есть /например Jy=80см4)
3- вычисляешь требуемый момент инерции стального усилителя (трубы) по формуле:
Jy[сталь]=(Jy [треб] - Jy)/3 /например Jy[сталь]=(160 - 80)/3≈26,7см4
Всё