[digitall]

Ребят, кто вскрывал рабочую арматуру у ригелей? Помогите советом, в каком месте и как это лучше делать? Имеется каркас по серии ИИ-04, ригели по серии ИИ-04-3. Пролеты 3, 4,5 и 6 метров. Надо вскрыть в каждом пролете. Ригели под плитами (типа под нагрузкой), поэтому как-то страхово долбить в первый раз. Мало ли чего, трещины еще пойдут, потом усилять заставят Ригели примерно такие Р2-72-56, Р2-52-56, Р2-40-56.

Ригели вроде как имеют жесткое соединение с колоннами (сверху приварена "рыбка"), поэтому понятно, что лучше всего это сделать в том месте, где момент равен нулю. А это примерно четверть пролета от колонны. На схемке показал эту точку. Думаю прозвонить оси стержней и выштрабить на ширину примерно по 2 см вокруг стержня, и на глубину чуть больше половины диаметра стержня. Арматура без предварительного натяжения. Штрабить планирую ударным шуриком и молотком.

Поделитесь опытом, КАК грамотно это сделать и в каком месте пролета? Предложения, замечания, критика приветствуются.

[Регистр]

Не ясна цель вскрытия. Есть "ПОИСК-2.5" прибор для контроля расположения и диаметра арматуры. Вскрывать рисковое мероприятие.

[Tyhig]

Имхо, это шарниры.

[digitall]

Сообщение от Регистр Не ясна цель вскрытия. Есть "ПОИСК-2.5" прибор для контроля расположения и диаметра арматуры. Вскрывать рисковое мероприятие.

В наличии есть прибор ИПА-МГ4.01, но при определении диаметра стержня он дает такую погрешность, что мама-дорогая. Практически бесполезная штуковина. Защитный слой - да, он еще более менее может "пробить", а с диаметрами вообще швах.
Цель - определить диаметр стержней, чтобы определить марку ригеля, чтобы потом проверить работу ригеля в каркасе. Здание построено без учета сейсмики.

[digitall]

Сообщение от Tyhig Имхо, это шарниры.

Вот и у меня сомнения. Поэтому и создал темку, чтобы услышать разные мнения. Вот фотка узла. Только данный ригель находится на лестничной клетке, поэтому на нем нет плит.
А еще лучше, если у кого-нибудь есть типовой проект этого здания - шифр ТП 252-1-77 "Унифицированный палатный корпус для взрослых на 240 коек". Был бы очень признателен.

[Drake]

Вскрывайте, не волнуйтесь. Сколько ригелей за свою практику вскрыли, еще ни один не обрушился (тьфу-тьфу).
Бетон в растянутой зоне все равно в расчетах не учитывается, так что ничего страшного не произойдёт. Только не по центру пролета вскрывайте, а от 1/4 до 1/3 от опоры. Там и оборванную арматуру найдёте. С арматурой аккуратнее, не задевайте, в идеале легкими перфораторами надо вскрывать, не большими и мощными. А приборами армирование не определишь

[Forrest_Gump]

Классический упругоподатливый узел с рыбкой. Форма накладки ни на какие мысли не наводит? Накладка ограничивает величину опорного момента.

[v.psk]

Обычно поступаю следующим образом: по геометрии определяю серию, сравниваю типы ригелей по серии. Как правило, для различных типов отличаются не только диаметры арматуры, но и количество стержней, и шаг поперечки.
Иногда с учетом этого можно обойтись и ИПА-МГ4.01. Нужно вскрывать в местах с наим. напряжением, но где будем максимум информации.

[digitall]

Сообщение от Drake Вскрывайте, не волнуйтесь. Сколько ригелей за свою практику вскрыли, еще ни один не обрушился (тьфу-тьфу). Бетон в растянутой зоне все равно в расчетах не учитывается, так что ничего страшного не произойдёт. Только не по центру пролета вскрывайте, а от 1/4 до 1/3 от опоры. Там и оборванную арматуру найдёте. С арматурой аккуратнее, не задевайте, в идеале легкими перфораторами надо вскрывать, не большими и мощными. А приборами армирование не определишь

ty за камент. Вскрыл 4 ригеля. Взял на прокат маленького но злобного зверька (Bosch GBH 36 V-LI Compact), двух аккумуляторов как раз хватает на ригель. Участок выбрал 1/4 L. Не задеть арматуру можно, но сложно. Бур один фиг в нее попадает на стадии "бетон В30... ну где же ты падла...". А когда маленько нащупаешь, тогда уже вокруг высверливаешь. И даже когда все вокруг высверлишь, все равно на арматуре бетон прилипший (качественный, советский) приходится простукивать, чтобы он отвалился от стержня. Бывает есть проблемка с измерением диаметра, в том плане, что шурф получатся слишком глубокий (если стержень например Ф35) и не хватает длины губок штангена, чтобы он идеально (перпендикулярно) захватил ребра арматуры - возникает небольшая погрешность. Как ее решить пока не придумал. Выдалбливать вокруг стержня яму поперёк сечения - не вариант, т.к. опасно + недетский бетон В30... время и разряженные аккумы.

Аха, приборы такие приборы.. При плотном армировании ваще беда. Такое порет, что мама-мия. Ну еще хорошо, что поперечку можно нарыть, чтобы в нее не буриться. А стоят, зараза, как особо ценные.

Сообщение от Forrest_Gump Классический упругоподатливый узел с рыбкой. Форма накладки ни на какие мысли не наводит? Накладка ограничивает величину опорного момента.

В том и соль, что он податливый. Теоретические 5,5 т*м (как сказано в серии), а потом неизвестность )). Ну, неизвестность для меня, по крайней мере. Буду рад ликбезу по выбору идеального места шурфовки, где напряжения будут минимальные, как на стадии работы рыбки, так и за ее пределами.

Сообщение от v.psk Обычно поступаю следующим образом: по геометрии определяю серию, сравниваю типы ригелей по серии. Как правило, для различных типов отличаются не только диаметры арматуры, но и количество стержней, и шаг поперечки. Иногда с учетом этого можно обойтись и ИПА-МГ4.01. Нужно вскрывать в местах с наим. напряжением, но где будем максимум информации.

Аха, а бывает еще такое, что в серии одна арматура, а по факту стоит другая , но более мощная.
Прибор фигня полная, врет как сивый. Обойтись только им нельзя, обязательно надо вскрывать, чтобы избежать неприятных сюрпризов.

[Forrest_Gump]

Сообщение от digitall Теоретические 5,5 т*м (как сказано в серии), а потом неизвестность ))

И что там неизвестного? Или снова делаются попытки пощупать сферического коня в вакууме (узнать реальный опорный момент, который обеспечит рыбка)?

[digitall]

Сообщение от Forrest_Gump И что там неизвестного? Или снова делаются попытки пощупать сферического коня в вакууме (узнать реальный опорный момент, который обеспечит рыбка)?

Аха, именно так. Очень интересно, что будет с рыбкой и конструкцией каркаса, когда момент превысит 5,5 т*м

[1sergik1]

Сообщение от digitall Аха, именно так. Очень интересно, что будет с рыбкой и конструкцией каркаса, когда момент превысит 5,5 т*м

Вот интересная статья

[Dub]

Сообщение от 1sergik1 Вот интересная статья

Хорошая статья.
Если усилять по второму способу подведением балки, как определить какую часть полной нагрузку будет нести ригель, а какую балка?

[mini]

Сообщение от Dub Если усилять по второму способу подведением балки, как определить какую часть полной нагрузку будет нести ригель, а какую балка?

Всё зависит от метода включения в работу элементов усиления. Часто «усиление» выполняет только страховочную функцию и включается лишь при дополнительных деформациях, а не тех, для устранения которые оно предусматривалось. Усиление ваше всегда работает как механизм и со временем берёт всё бОльшую часть расчётной нагрузки. Доводить сразу до 100%, чтобы исключить из работы саму дефектную конструкцию целесообразно только при её замене. Но это вообще очень редко делают.

Если металлический элемент усиления не связан жёстко с арматурой усиляемой конструкции, то измерять напряжения непосредственно в металле удобно магнитным структуроскопом. Доведя это напряжение до необходимых значений (~60...70% расчётного сопротивления стали), можно успокоиться. В действительности любые расчёты на передачу части нагрузки очень приблизительны, особенно через перемещения, как предлагается в статье #12:

Величину усилия «нагружения – разгружения» контролируют по взаимному вертикальному смещению ригеля и усиливающей балки.

[and.rey]

Сообщение от digitall и не хватает длины губок штангена, чтобы он идеально (перпендикулярно) захватил ребра арматуры - возникает небольшая погрешность. Как ее решить пока не придумал. Выдалбливать вокруг стержня яму поперёк сечения - не вариант, т.к. опасно + недетский бетон В30... время и разряженные аккумы.

Всё уже украдено придумано до нас...

[Andrey1111]

Друзья инженеры !

Мне тоже надо вскрыть такой ригель.

А как заделать, восстановить место вскрытия такого ригеля ?

Какой недорогой и надежный способ ?

[Rustam32]

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Andrey1111 Какой недорогой и надежный способ ?

Ремонтная смесь БИРСС №59

[eilukha]

Сообщение от digitall поэтому понятно, что лучше всего это сделать в том месте, где момент равен нулю

- это если резать арматуру. А если вскрывать, то надо в таком сечении, где бетон с арматурой меньше всего взаимодействуют. Это там, где скорость изменения (т. е. производная) момента минимальна, следовательно, это середина ригеля.

[1sergik1]

Очень хорошо и аккуратно вскрываются такие ригели болгаркой с диском по бетону. Заделывать ремонтными составами, например Церезитовскими.

[v.psk]

1sergik1, ну если только стоять над душой и следить.... Offtop: Я как-то дал задание аккуратно вскрыть консоль колонны, чтобы определить по торцу верхнее армирование и НС консоли. Когда увидел как раздолбали чуть не охнул... есть шанс что срежут всю арматуру. С перфоратором безопасней- вспотеешь пока вскроешь В40.

[eilukha]

Сообщение от v.psk срежут

- или выточку-концентратор сделают.

[1sergik1]

Сообщение от eilukha - или выточку-концентратор сделают.

Используем болгарку с дисками диаметром 125 мм. Если и делают то не больше 0,5 мм, что я думаю не критично. Гораздо хуже когда ее сверлом раздолбают ища. Да и кругом по бетону несильно ты и попилиш арматуру, если только проволку. Когда в арматуру диск упирается искры идут, да и не так быстро все это пилится что бы пропустить этот момент.

[eilukha]

Сообщение от 1sergik1 Когда в арматуру диск упирается искры идут

- по искрам ориентируетесь, когда пилить хватит?

[1sergik1]

В основном по искрам, да и 125-ку сильно глубоко в бетон не вопрешь - санта на 4 максимум.

[eilukha]

Странно, конечно, что сквозь бетон в 21 веке приборами достоверно диаметр нельзя определить.

[1sergik1]

Оно то конечно можно рентгеновским методом, но более или менее достоверно только вскрытие

[Vladislav_garant]

Сообщение от eilukha Странно, конечно, что сквозь бетон в 21 веке приборами достоверно диаметр нельзя определить.

Не забывайте, что бетон, очень неоднородный материал.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от 1sergik1 Оно то конечно можно рентгеновским методом, но более или менее достоверно только вскрытие

Насколько мне известно, рентгеновским методом можно узнать расположение арматуры и защитный слой бетона.

[fktstv]

Сообщение от eilukha Странно, конечно, что сквозь бетон в 21 веке приборами достоверно диаметр нельзя определить.

Иногда даже диаметр вскрытой арматуры проблематично достоверно определить. Какой диаметр на фото?

[Andrey1111]

Сообщение от fktstv Какой диаметр на фото?

Когда у меня встал тот же вопрос, сидел на кровле многоэтажки,
пришлось звонить знакомому технологу с машиностроительного завода.
Метод простой.
См. инструкцию к к прибору.

[fktstv]

К штангенциркулю имеете в виду? Я немного о другом. Не о том, как снять показания с прибора, а о том, как определить номер профиля (номинальный диаметр) арматуры., зная эти показания. Уж, что сообщество двг.ру умеет пользоваться элементарным прибором я не сомневался.

[Hasan]

Наличие рыбки не говорит о жестком защемлении... Они варятся на время монтажа, а потом не работают...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от fktstv К штангенциркулю имеете в виду? Я немного о другом. Не о том, как снять показания с прибора, а о том, как определить номер профиля (номинальный диаметр) арматуры., зная эти показания. Уж, что сообщество двг.ру умеет пользоваться элементарным прибором я не сомневался.

Замерять диаметр между рифами, потом по рифам, и сопоставлять с гостами. Там прописаны допуски...

[fktstv]

Сообщение от Hasan Замерять диаметр между рифами, потом по рифам, и сопоставлять с гостами.

Вы фото открывали?

[digitall]

Сообщение от fktstv Иногда даже диаметр вскрытой арматуры проблематично достоверно определить. Какой диаметр на фото?

Ну тут кагбе бессмысленно измерять, это ж не вскрытие, а покоцаный участок с гнилой армой.
Надо вскрывать, где есть живой кусок арматуры.

[enny941]

А по какому техническому регламенту можно проводить вскрытие? ГОСТы то только на магнитный и прочие методы...

[colonel007]

Ригели 3 и 4,5 м НИКОГДА не разрушались.
По 6,0 м - надо вскрывать всё!