[rekrut222]

какой будет расчетная длина прогона из плоскости? Является так же распоркой, поэтому подбираю по гибкости? Длина прогона 6 м. Профилированный настил закрепляет из плоскости. Полную длину элемента брать из плоскости?

[Evgeny31]

Расстояние между точками раскрепления профнастилом. Например расстояние между саморезами.

[gorbun]

Сообщение от Evgeny31 Расстояние между точками раскрепления профнастилом. Например расстояние между саморезами.

при условии что профлисту прикрутили нижнюю волну

gorbun, а кто-то прикручивает верхнюю? В чем плюсы такого варианта?

[gorbun]

Сообщение от Arikaikai gorbun, а кто-то прикручивает верхнюю? В чем плюсы такого варианта?

Еврочукчи.
Каждый раз удивляюсь в авторском их изобретательности.

[rekrut222]

А с каким шагом крепится профлист?

[dimasss]

Из плоскости - настил раскрепит. В плоскости если вы хотите его использовать еще в качестве распорки - надо считать как сжато-изогнутый элемент (на совместное действе N и М) - что приведет к увеличению сечения прогона. Лучше когда ложки - это ложки, а вилки - это вилки. Т.е. прогоны работают на изгиб, а распорки на сжатие-растяжение!

----- добавлено через ~5 мин. -----

На опорах в каждой волне

gorbun, ну а чего это дает-то? Настил хреновей лежит, саморезы надо длиннющие покупать... Если профлист - финишный слой, поверю, что при этом герметичность выше, но ничего другого придумать не могу.

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai Настил хреновей лежит, саморезы надо длиннющие покупать...

Для 114 или вообще 150 листа - смешно бы даже это все выглядело, то же не пойму в чем тут логика?

Сообщение от dimasss Для 114 или вообще 150 листа - смешно бы даже это все выглядело

Пришел в магазин за саморезами, сказал, что на кровлю, получил сэнвичных, привез, задумался, вкрутил в верхнюю полку.

[rekrut222]

а где взять продольную силу N? От ветра реакция в фахверке?

[dimasss]

Сообщение от rekrut222 а где взять продольную силу N? От ветра реакция в фахверке?

В том числе. От работы схемы каркаса так-то...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Arikaikai Пришел в магазин за саморезами, сказал, что на кровлю, получил сэнвичных, привез, задумался, вкрутил в верхнюю полку.

Offtop: Как вариант ( в верхнюю волну)

[Evgeny31]

Сообщение от Arikaikai gorbun, а кто-то прикручивает верхнюю? В чем плюсы такого варианта?

Ну если посмотреть СП17 "Кровли", то согласно приложению "Н" профнастил должен крепиться через верхнюю волну, так же как и шифер. Плюсы: 1) уменьшение вероятности протечек через отверстия крепления. 2)Можно не обеспечивать перехлест в одну волну, достаточно крепить в крайние гофры. В местах продольных стыков устанавливают жесткий элемент (встречал в альбомах по кровлям), видимо что бы гофры не сминались и что бы обеспечить более качественный прижым.

По факту же, большинство крепят через нижнюю волну саморезами с ЭПДМ прокладкой и не парятся.

[dimasss]

Сообщение от Evgeny31 1) уменьшение вероятности протечек через отверстия крепления.

Ну это в случае - холодной кровли, а в случае теплой - нет смысла...

[gorbun]

Из личного опыта:
- выпуски арматуры из фундамента вставлены в просверленные отверстия (причем большего диаметра)
- обратная засыпка из пгс под полы насыпана зимой, с ледяными глыбами тупо из кузова самосвала. Уплотнение? Не, не знаем что это
- горизонтальные ригели фахверка обрамления окна перепутали верхний и нижний. В итоге у них окно "проваливается";
- промахнулись с фундаментными болтами и сделали вырез в траверсе, а то болт крепить нужно;
- ну и т.д. продолжать могу довольно долго. Так что лишнюю фразу что профлист крепить нижней волной - мне совсем не трудно написать

[Shotagv]

Сообщение от rekrut222 а где взять продольную силу N?

Наверно от ветра , сейсмики и Qfic. Еще мб возникнуть от торможения крана, кажется.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Evgeny31 Ну если посмотреть СП17 "Кровли", то согласно приложению "Н" профнастил должен крепиться через верхнюю волну, так же как и шифер.

С какого перепугу? При холодной кровле профлист всегда крепиться в нижнюю гофру. Это при утепленной - в верхнюю, со всякими жесткими элементами.

Сообщение от Evgeny31 Расстояние между точками раскрепления профнастилом. Например расстояние между саморезами.

Тут еще проблемка может нарисоватся - работнички накрутят через метр и через прогон (к сэндвичу тоже относится). Лучше подстраховаться и не учитывать раскрепление профлистом (сэндвичем).

Сообщение от Evgeniy_73 При холодной кровле профлист всегда крепиться в нижнюю гофру. Это при утепленной - в верхнюю, со всякими жесткими элементами

не наоборот?

[Evgeny31]

Сообщение от Evgeniy_73 С какого перепугу? При холодной кровле профлист всегда крепиться в нижнюю гофру. Это при утепленной - в верхнюю, со всякими жесткими элементами.

Зачем Вы мне это пишете? Откройте СП по кровлям и посмотрите. А аргументы типа "мы всегда так делали", "мы сто раз так делали" и т.п. меня всегда вводили в ступор...

Сообщение от Evgeniy_73 Тут еще проблемка может нарисоватся - работнички накрутят через метр и через прогон

Это, как мне кажется, к данной теме ни коим образом не относится, ведь автор конкретно поставил условия задачи:

Сообщение от rekrut222 Профилированный настил закрепляет из плоскости.

А то что некоторые считают профлист раскреплением, а некоторые нет, то это собственно личное дело каждого.

Evgeny31, там ведь не требования, а просто набор картинок из учебников видимо или каких-то серий...

[Evgeny31]

Из СП 17 "Кровли"

Конструктивные решения кровель из волнистых, в том числе профилированных листов, приведены в приложении 3, примеры решения деталей таких кровель - в приложениях Н и П.

По факту - да, в СП приведены одни из возможных решений, но если внимательно посмотреть, то нет ни одного узла с креплением в нижнюю волну, хотя такой способ имеет место быть. Я с этим и не спорю.

[Ильнур]

Насчет герметичности под кровельной шурпенцией - ЭПДМ шайба и широкая головка шурупенции создают отличную герметизацию, даже с учетом некоторой криворукости вкручивающего. Так вот, есть убежденность, что вкрутив в низ волны, мы ХОРОШЕНЬКО прижмем ЛИСТ к прогону, и получим НАДЕЖНОЕ прижатие шайбы, а следственно надежную долговечную герметизацию. В отличие от вкручивания в гребень, болтающийся панмаш в воздухе, аки лист дрожащий.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Evgeny31 Ну если посмотреть СП17 "Кровли", то согласно приложению "Н" профнастил

Приложение Н не для профнастила а для шифера. В старом пособии к СНиП профлист при холодной кровле крепится в нижнюю волну. В верхнюю - при теплой кровле, там должны ставиться дистанционные прогоны и элементы жесткости. Обычно их заменяют на бруски, хорошо еще если их помажут пропитками.
Из "КРОВЛИ Технические требования, правила приемки, проектирование и строительство, методы испытаний" АО «ЦНИИПРОМЗ:

[Evgeny31]

Сообщение от Evgeniy_73 Приложение Н не для профнастила а для шифера.

...

Сообщение от Evgeny31 Из СП 17 "Кровли" Цитата: Конструктивные решения кровель из волнистых, в том числе профилированных листов, приведены в приложении 3, примеры решения деталей таких кровель - в приложениях Н и П.

На данный момент, единственный действующий (обязательный) норматив по кровлям - СП 17.13330.2011.
Ещё раз повторюсь, я не противник крепления профнастила через нижнюю гофру, а лишь обратил внимание на то, что подобный вид крепления в СП не рассмотрен.

[Ильнур]

Сообщение от Evgeny31 .... подобный вид крепления в СП не рассмотрен...

Странно. Упереть саморез в воздух...

[IBZ]

Сообщение от Evgeny31 ... На данный момент, единственный действующий (обязательный) норматив по кровлям - СП 17.13330.2011. Ещё раз повторюсь, я не противник крепления профнастила через нижнюю гофру, а лишь обратил внимание на то, что подобный вид крепления в СП не рассмотрен.

Видимо "качество" сего документа такое же, как и его собратьев
Не вижу ни одного приемущества крепления профнастила в верхнюю волну, а уж с точки зрения расчета это и вовсе полная чушь

[Evgeniy_73]

Evgeny31, если внимательно посмотреть приложение Н - при холодной кровле все рисунки для волнистых листов, для

[wvovanw]

Evgeniy_73, если внимательно посмотреть раздел 6 Пособия, то видно что рисунок для профлиста

[IBZ]

Сообщение от wvovanw если внимательно посмотреть раздел 6 Пособия, то видно что рисунок для профлиста

... с креплением саморезом через нижнюю волну (позиция 12) ...

[wvovanw]

IBZ, да, об этом и речь.

----- добавлено через ~1 мин. -----
я вобще не могу понять как крепить через верхнюю гофру и уж тем более затягивать... Через брусок только если. Но это хрень полная.

----- добавлено через ~5 мин. -----
и почему все забыли о Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях ?

[Evgeniy_73]

Сообщение от wvovanw Evgeniy_73, если внимательно посмотреть раздел 6 Пособия, то видно что рисунок для профлиста

wvovanw, а я о чем?

Offtop: Evgeny31, Evgeniy_73, я только что понял, что Вас два разных человека...

[wvovanw]

Arikaikai, вот и меня запутали
Evgeniy_73, я подумал вы про асбестоцементные говорите