[egnitu]

От экспертизы поступил следующий комментарий: "Расчетные материалы должны содержать данные о нагрузках и их сочетаниях".
Расчеты производились в ручную моим предшественником.
Прошу подсказать норматив или методичку где описан ход действий.
Заранее благодарю за ответ.

СП 20

[egnitu]

Arikaikai, а примера ручного расчета у вас не завалялось случайно?

ручного расчета чего? Коэффициентов сочетания? Ну, положим, 1, 0.9, 0.7, 0.7, 0.7. Нормально рассчитал? Сходите в универ, получите специальность, пожалуйста.

[Leonid555]

Сообщение от egnitu Прошу подсказать норматив или методичку где описан ход действий.

Посмотрите книгу Гордеева и других авторов https://dwg.ru/dnl/4183 . Но учтите, что книга не новая (не последнее издание). Принципы сбора нагрузок и формирования их сочетаний там объясняют правильно. А вот всякие нюансы - это смотрите НОРМЫ. Так что внимательно изучайте СП20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия".
Такого учебника, чтобы вот полностью соответствовал новейшим СП пока что нет.
Как мне кажется - вы не инженер. Во всяком случае - не инженер-строитель. Сможете самостоятельно разобраться с нагрузками или нет - вам виднее. А лучше - наймите опытного специалиста и учитесь у него работать.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Leonid555 Такого учебника, чтобы вот полностью соответствовал новейшим СП пока что нет.

С.Б. Насонов

[egnitu]

Коллеги, всем спасибо за советы!
Книга которую посоветовал Leonid555 конечно хорошая но времени на ее изучение нет, так как на разрешение данного вопроса отведено 10 дней.
Буду чрезвычайно благодарен если кто-нибудь пришлет пример ручного расчета в котором присутствуют сочетания нагрузок.
Заранее благодарен...

[wvovanw]

Сообщение от Homel С.Б. Насонов

ссылочку на скачивание в студию, плиз

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:

Сообщение от egnitu Книга которую посоветовал Leonid555 конечно хорошая но времени на ее изучение нет, так как на разрешение данного вопроса отведено 10 дней.

за 10 дней можно и Гордеева прочитать и все СП со СНиПами
впадлу, так и говорите

Сообщение от wvovanw за 10 дней можно и Гордеева прочитать и все СП со СНиПами

да

[egnitu]

Парадокс, просмотрел уже все методички по расчету балочной клетки и ни в одной нет указаний по сочетанию нагрузок

[hentan]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1542738&postcount=13

Сообщение от wvovanw ссылочку на скачивание в студию, плиз

у serg-505 спроси))))

[Homel]

Offtop:

Сообщение от egnitu Парадокс, просмотрел уже все методички по расчету балочной клетки и ни в одной нет указаний по сочетанию нагрузок

А они нужны? Обычно там нагрузок немного и след нету этих коэфф.

[egnitu]

Сообщение от hentan http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1542738&postcount=13

Так как в моем случае присутствуют следующие загружения:
Постоянная нагрузка - L1
Кратковременная (снег) - L2
Кратковременная (ветер) - L3

То корректный список сочетаний будет следующим:
L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.7
L1*1.0 + L2*0.9 + L3*0.7
L1*1.0 + L2*0.7 + L3*0.9

[IBZ]

Сообщение от egnitu Так как в моем случае присутствуют следующие загружения: Постоянная нагрузка - L1 Кратковременная (снег) - L2 Кратковременная (ветер) - L3 То корректный список сочетаний будет следующим: L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.7 L1*1.0 + L2*0.9 + L3*0.7 L1*1.0 + L2*0.7 + L3*0.9

Нет, в данном случае список будет выглядеть так:

L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.9
L1*1.0 + L2*0.9 + L3*1.0

У вас только 2 временные нагрузки, поэтому 3-я по степени влияния нагрузка отсутствует напрочь и, соответственно, никакого коэффициента сочетания равного 0,7 здесь быть не может.

[egnitu]

Сообщение от IBZ Нет, в данном случае список будет выглядеть так: L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.9 L1*1.0 + L2*0.9 + L3*1.0 У вас только 2 временные нагрузки, поэтому 3-я по степени влияния нагрузка отсутствует напрочь и, соответственно, никакого коэффициента сочетания равного 0,7 здесь быть не может.

IBZ, а особое сочетание тогда какой будет иметь вид?

----- добавлено через 44 сек. -----
На площадке сейсмика 7 баллов.

[Николай Г.]

egnitu, ну прочитайте вы п.6 СП 20, все вопросы отпадут

[wvovanw]

Николай Г., да ему некогда читать, 10 дней осталось! Трудно здесь написать?

[Schmurgeff]

Сообщение от wvovanw Трудно здесь написать?

Так IBZ и составил ему сочетания.2 сочетания от одной постоянной и 2х кратковременных=)

[egnitu]

Если с сочетаниями все понятно, то как определить усилие от сейсмики Ps?

[IBZ]

Сообщение от egnitu IBZ, а особое сочетание тогда какой будет иметь вид? ----- добавлено через 44 сек. ----- На площадке сейсмика 7 баллов.

Сейсмическое сочетание определяется по СП 14.13330.2014 и имеет несколько другую структуру формирования. Если сейсмическое загружение обозначить за L4, тогда :

L1*0.9 + L2*0.5 + L4*1.0

Ветра тут нет, так как он в сейсмических сочетания, соглвсно нормам, не учитывается вовсе.

[egnitu]

IBZ, подскажите пожалуйста где описано как определить значение сейсмической нагрузки.

[wvovanw]

Schmurgeff, да я стебусь!
Человек не хочет читать, а хочет чтобы ему всё готовое выложили...

[egnitu]

Сообщение от wvovanw Schmurgeff, да я стебусь! Человек не хочет читать, а хочет чтобы ему всё готовое выложили...

Я конечно извиняюсь за свою назойливость, но сроки жмут

[IBZ]

Сообщение от egnitu IBZ, подскажите пожалуйста где описано как определить значение сейсмической нагрузки.

По уже упомянутому СП 14.13330.2014. Но говорю сразу, что простых методов там нет . Можно, конечно, посоветовать принять сейсмическую силу для площадки строительства в 7 баллов в размере S~(0.025-0.05)*M, где М - суммарная масса от снега и постоянной нагрузки, собранными по приведенным в СП правилам. Но это "средняя температура по больнице", пользоваться которой без соответствующего опыта кактегорически не рекомендуется. Так что практически сейсмику считают только по программам ... Иногда, правда, чтение СП может помочь избежать такого расчета вовсе (при небольших пролетах), но расчитывать на это в общем случае не стоит.

[Николай Г.]

Сообщение от egnitu как определить значение сейсмической нагрузки.

Для вас только один вариант - найти расчетчика. Я года полтора пытаюсь найти дзен в сейсмике, но мое небрежное отношение к динамике во время учебы очень мешает этому)

[egnitu]

Сообщение от IBZ По уже упомянутому СП 14.13330.2014. Но говорю сразу, что простых методов там нет . Можно, конечно, посоветовать принять сейсмическую силу для площадки строительства в 7 баллов в размере S~(0.025-0.05)*M, где М - суммарная масса от снега и постоянной нагрузки, собранными по приведенным в СП правилам. Но это "средняя температура по больнице", пользоваться которой без соответствующего опыта кактегорически не рекомендуется. Так что практически сейсмику считают только по программам ... Иногда, правда, чтение СП может помочь избежать такого расчета вовсе (при небольших пролетах), но расчитывать на это в общем случае не стоит.

IBZ, вашему мнению вторит п.3.11 "Пособия по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах (К СНиП II-7-81)".
Каких либо расчетных комплексов (SCAD, LIRA) на моем рабочем месте нет за исключением СТРОЙЭКСПЕРТИЗЫ (BASE и ФУНДАМЕНТ).
В расчеты заложу максимальную цифру приведенную вами (0,05М) и если это не устроит эксперта то буду раскручивать руководство на приобретение SCAD.

[Бахил]

Сообщение от egnitu В расчеты заложу максимальную цифру приведенную вами (0,05М)

Если М - число Маха, то эксперта устроит.

[Integer]

Вы че ребят вообще охренели советовать какие то конкретные комбинации нагрузок! Он должен смотреть сочетания, которые дают самую большую нагрузку на рассчитываемый элемент по несущей способности и устойчивости, плюс норматив по прогибам! Относительно сейсмики, да нужен расчетчик, но судя по сараю, работы действительно не больше чем на 10 дней!
Offtop: Если ручной расчет оформлен как надо, то даже с сейсмикой, вопрос о сочетании нагрузок пустой треп, скорее всего просто ничего нет!

Сообщение от Integer Вы че ребят вообще охренели советовать какие то конкретные комбинации нагрузок

Конечно охренели. Вы каждую балку в СКАДе прогоняете, прикладываете к ней полторы нагрузки и открываете окошко РСУ?

[IBZ]

Сообщение от Integer Он должен смотреть сочетания, которые дают самую большую нагрузку на рассчитываемый элемент по несущей способности и устойчивости, плюс норматив по прогибам!

То есть Вы всерьез считаете, что методика непосредственного составления сочетаний (о которой здесь, собственно, говорилось) и выбор худшего сочетания для конкретного элемента (о чем здесь только вскользь) есть одно и то же ?? Человек задал конкретный вопрос и, надеюсь, получил такой же ответ, вот и все,

[egnitu]

Многоуважаемые коллеги, еще раз спасибо за ваши бесценные советы!
Сегодня, мое руководство как только услышало о том что возможно придется приобретать SCAD сразу отыскало давнишние ручные расчеты.
Прошу оценить их и дать комментарий по пригодности к использованию в качестве шаблона.
И если у кого-нибудь есть что-то подобное то буду рад увидеть

[Бахил]

Сообщение от egnitu Прошу оценить их и дать комментарий по пригодности к использованию в качестве шаблона.

Вполне. Годится. Только надо уточнить коэффициенты по СП 14. Для ж/б кпси=1.

[IBZ]

Сообщение от egnitu Прошу оценить их и дать комментарий по пригодности к использованию в качестве шаблона.

Расчет выполнен человеком, безусловно, разбирающимся в проблеме. Тем не менее, как эксперт, мне пришлось бы его сегодня завернуть. Основная причина в том, что нормы уже очень давно требуют при любом размере здания в плане более 30 метров учитывать возможное сейсмическое закручивание от случайных неравномерных распределений, например снега. В действующих нормах это пункт 5.16 СП 14.13330.2014. Именно 2014, так как тут имеются изменения по сранением с изданием 2011 года.

Вообще следует внимательно изучить этот документ, так как тут несколько иные подходы к сейсмике, значения используемых коэффициентов и даже терминология - это все никак не отражено в представленном отчете.

P.S. Начальству передайте, что программу так или иначе ставить придется, так как представленный расчет приведен для простейшего случая с одной степенью свободы. При чуть более сложной схеме, все будет уже совсем не иак просто ...

[100k]

IBZ, Снег в качестве масс?

[Бахил]

Сообщение от 100k Снег в качестве масс?

Да.

Сообщение от IBZ размере здания в плане более 30 метров учитывать возможное сейсмическое закручивание

Обходится очень просто- сейсмическая сила сдвигается на величину эксцентриситета. Много не даёт, но придраться можно и к столбу.

[100k]

Бахил, Снег-вода и тд, очень спорно в качестве масс.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Обходится очень просто- сейсмическая сила сдвигается на величину эксцентриситета. Много не даёт, но придраться можно и к столбу.

И как при этом учтете случай чисто поступательного движения без кручения, который тоже имеет право на существование? Говорить заранее, что с учетом смещения общей сейсмической силы получается заведомо худший случай для всех элементов сооружения я бы не рискнул.

[egnitu]

IBZ, 100k, Бахил, Arikaikai и все все все помогите с примером ручного расчета надземной части балочной клетки
Если фундаменты с учетом сейсмической нагрузки я посчитал по ранее опубликованному образцу, то для надземных конструкций такого образца у меня нет(
Прошу дайте образец или посоветуйте участника форума который выполняет такие расчеты вручную.

[Николай Г.]

Сообщение от egnitu посоветуйте участника форума который выполняет такие расчеты вручную.

Если кто и считает вручную, то он и до форума еще не добрался)

[Бахил]

Сообщение от IBZ с учетом смещения общей сейсмической силы получается заведомо худший случай для всех элементов сооружения

А для всех и не надо. Достаточно для средней и торцевой рамы.

Сообщение от egnitu Если фундаменты с учетом сейсмической нагрузки я посчитал по ранее опубликованному образцу, то для надземных конструкций такого образца у меня нет

И в чём проблема. Сейсмическая сила одна и та же. Пример расчёта балочной клетки см. в Мандрикове или в Белене.

[IBZ]

Сообщение от Бахил А для всех и не надо. Достаточно для средней и торцевой рамы.

Вообще-то недостаточно . Но можно (правда, скорее всего не в запас) и как Вы предлагаете. Потому, что весь расчет на сейсмику есть полная фигня в принципе.

[Бахил]

Сообщение от IBZ Потому, что весь расчет на сейсмику есть полная фигня в принципе.

Воот. А я о чём?

[egnitu]

Ручной расчет фундамента с учетом сейсмической нагрузки.