[sagitron]

Задача простая, у меня возник с заказчиком трения, габариты стяжки по грунту 11*13м.
Пирог - целина (угв -2м), 200мм отсыпка (щебень и песок), пенополистирол 100мм 14кг/м3, стяжка м150 h80мм, армирована сеткой ВР 100*100*5.
Собственно вопрос, со одной стороны фундамента около 1,5 метра выкопан грунт на глубину 1,2м, я говорю, что если даже не делать обратную засыпку, то у нас консольная плита, которая тупо будет висеть в воздухе и не поломается
Может кто-то подтвердить в лире расчетом какаю нагрузку на крайнюю точку можно приложить.!

[vanAvera]

Сообщение от sagitron Может кто-то подтвердить в лире расчетом какаю нагрузку на крайнюю точку можно приложить.!

Конечно может, за деньги и при наличии сведений о грунте.
Поломается обязательно, если что

[иваниваныч]

Сообщение от sagitron Пирог - целина (угв -2м), 200мм отсыпка (щебень и песок), пенополистирол 100мм 14кг/м3, стяжка м150 h80мм, армирована сеткой ВР 100*100*5.

Не вижу здесь никакой "консольной плиты" в пироге. Или Вы стяжку 80 мм за нее считаете ?
Вдобавок, еще и обратную засыпку делать не хотите?

[sagitron]

Сообщение от иваниваныч Не вижу здесь никакой "консольной плиты" в пироге. Или Вы стяжку 80 мм за нее считаете ? Вдобавок, еще и обратную засыпку делать не хотите?

Ни кто не говорит что не делаем обратной засыпки, я говорю что мне самому интересно, какая нагрузка нужна на край консольной плиты ( из марки м150, h80мм армировано сеткой 100*100*5), хотите назвать ее по другому я не возражаю, при условии отсутствия обратной засыпки

[Николай Г.]

Сообщение от sagitron какая нагрузка нужна на край консольной плиты

ну если только меньше нуля нагрузка). Армированная стяжка традиционно не обладает несущей способностью, и все это будет держаться на опалубочных досках

[sagitron]

Сообщение от Николай Г. ну если только меньше нуля нагрузка). Армированная стяжка традиционно ...

Все хорошо что в традиции, но хочется конкретики есть марка есть армирование, какая нагрузка, кто может посчитать в лире? Не ну вам же тоже будет интересно верно же!?

[Николай Г.]

sagitron, марка чего? Раствора? Может вы выразились неправильно и там бетон с армированием? Раствор руками крошится, о какой несущей способности может идти речь

[Aragorn]

Пока пил чай, прибросил в арбате, что она и собственного веса не выдержит (192 кг/м.п.), могу за 5000 рублей выслать расчет.
И еще - неоднократно поднимались темы о том, что в подобных случаях пол трескается, если некачественно уплотнили пазухи. Для этого в проекте указывается - мол обратная засыпка песком с послойным уплотнением до kупл = 0,95.

[sagitron]

Сообщение от Николай Г. sagitron, марка чего? Раствора? Может вы выразились неправильно и там бетон с армированием? Раствор руками крошится, о какой несущей способности может идти речь

Нет все верно вы поняли, именно марка раствора, хотя я не вижу разницы между ними, марка она и в Африке марка! Или я чего то не знаю и марка раствора м200 отличается от марки бетона м200

[Николай Г.]

Сообщение от sagitron марка она и в Африке марка!

Ага, есть еще мазут марки М100, и двигатели марки М100, все едино, никаких отличий))

[sagitron]

Сообщение от Николай Г. Ага, есть еще мазут марки М100, и двигатели марки М100, все едино, никаких отличий))

К чему все это, или вы не знаете ответ на конкретно поставленый вопрос в чем различии раствора и бетона одной марки кроме как наполнителя (щебень)!

[SkyFly]

Offtop:

Сообщение от sagitron хочется конкретики есть марка есть армирование, какая нагрузка, кто может посчитать в лире? Не ну вам же тоже будет интересно верно же!?

Что может быть интересней?!
Заказывайте расчёт у меня! Как раз акция по пакету "все включено-ДДП" (долго, дорого и плохо).
Если по делу. треснет, развалится и будете новую заливать
Если хотите подробностей то вам сюда: http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33

[Андрей_Е]

Сообщение от sagitron К чему все это, или вы не знаете ответ на конкретно поставленый вопрос в чем различии раствора и бетона одной марки кроме как наполнителя (щебень)!

Бетон это щебень склеенный раствором, кирпичная стена это бетон с наполнителем из кирпича. Фирштейн? С вас 500р.

[sagitron]

Сообщение от Андрей_Е Бетон это щебень склеенный раствором, кирпичная стена это бетон с наполнителем из кирпича. Фирштейн? С вас 500р.

Молодец, и чем отличается бетон со склеенным щебнем м200 от раствора без щебня марки м200

[Николай Г.]

Сообщение от sagitron К чему все это

К тому, что следует почитать что обозначает марка и какие еще характеристики у материала имеются. У вас прежде всего идет разный материал, а уже потом их марка. Да, у них схожий базовый состав, но это разные материалы, и у каждого своя область применения. А ваше грубейшее "марка, она и в Африке марка"... ну не понимаете работу конструкции, но ведь в живую наверняка видели/щупали и бетон и раствор, как их можно назвать одним и тем же?

[Андрей_Е]

Сообщение от sagitron Молодец, и чем отличается бетон со склеенным щебнем м200 от раствора без щебня марки м200

Остальными характеристиками!
Марка отражает только одну характеристику материала.
Ваша стяжка ничего нести не будет, плохая у вас интуиция, как для строителя.

[sagitron]

Сообщение от Андрей_Е Остальными характеристиками! Марка отражает только одну характеристику материала. Ваша стяжка ничего нести не будет, плохая у вас интуиция, как для строителя.

Марка отражает какую характеристику:?))
Ну нести или не нести, я пока не увидел к сожалению расчета, просить конечно не могу, но и верить вашей интуиции тоже не собираюсь вы для меня не авторитет!
Такое впечатление что разговариваю с кухарками, ребята, просто помочь не можете, пройдите мимо, и вам здоровье и мне спокойствие!
Никого не хочу обидеть!

[Андрей_Е]

Сообщение от sagitron Марка отражает какую характеристику:?))

Гугл в помощь.

Offtop:

Сообщение от sagitron Ну нести или не нести, я пока не увидел к сожалению расчета

И через 100 лет он тут не появится))

Сообщение от sagitron Такое впечатление что разговариваю с кухарками, ребята, просто помочь не можете, пройдите мимо, и вам здоровье и мне спокойствие! Никого не хочу обидеть!

А кухарки что не люди? Постебать халявщика с утра это +100 к карме на вечер

[sagitron]

Вес плиты и 50% доп нагрузка на консоль выдерживается!
Спасибо за внимание!
Таки да кухарки!

[Beduin1978]

Ничего эта стяжка нести не будет, ни при какой марке раствора или бетона, поскольку в стяжке сетку закладывают обычно вниз, а работа конструкции в качестве консоли требует верхнего армирования.
Даже если сетка посередине - несущей способности как таковой не будет. Второй момент - плиты изготавливают с вибрированием, а стяжки - тупо заглаживают, чтобы ровная поверхность была. Какое сцепление материала стяжки с арматурой - большой вопрос.

[Николай Г.]

sagitron, ты реально троллишь? Ты принимаешь расчетную теорию для железобетона, где фигурирует сталь и бетон к раствору с арматурой. Еще раз: ц/п раствор и бетон это разные материалы. СП веришь, почитай область применения.

[v.psk]

Сообщение от Aragorn в подобных случаях пол трескается, если некачественно уплотнили пазухи

Не стоит пытаться оправдать расчетом допущенные дефекты.
Уже сейчас устранение дефектов проблематично, а что будет после сдачи объекта, или последующего разрушения?

[Андрей_Е]

Очень настырный товарищ, нагрузки занизил на треть (коэффициент1,3 надежности по нагрузке), квартиры жилых зданий 1500 Па и на к-т 1,2 помножить,, и сетку к верху стяжки заложил, теперь в остальных частях стяжки пол будет трескаться, ведь главное чтобы консоль выдержала.

[v.psk]

Сообщение от sagitron я говорю, что если даже не делать обратную засыпку, то у нас консольная плита

ятп вы не собираетесь исправлять дефект?

[kruz]

Сообщение от sagitron Спасибо за внимание! Таки да кухарки!

1. Правильно возьмите расчетный пролет. У вас не балконная плита с жесткой заделкой, у вас плита на упругом основании....
2. Основной расчет НЕ на подбор арматуры (тем более вы куда эту сетку положили?), а на Трещины. У вас ведь будет кусок отколовшегося цемента болтаться на прочной сетке.

[sagitron]

Сообщение от Андрей_Е Очень настырный товарищ, нагрузки занизил на треть (коэффициент1,3 надежности по нагрузке), квартиры жилых зданий 1500 Па и на к-т 1,2 помножить,, и сетку к верху стяжки заложил, теперь в остальных частях стяжки пол будет трескаться, ведь главное чтобы консоль выдержала.

Мда, ни кто эту стяжку не будет оставлять в консольном исполнении )), я говорю о том что даже при условии +50% нагрузки к самому весу бетона, плита себе спокойно чухает в консольном исполнении!

[Гобар]

Сообщение от sagitron я говорю о том что даже при условии +50% нагрузки к самому весу бетона, плита себе спокойно чухает в консольном исполнении!

Она бы чувствовала себя прекрасно, если бы была бетонной. Раствор это не бетон, а армированная стяжка, хоть как на нее смотри, это не консольная плита перекрытия. Хотите чтоб консоль висела - делайте ее из В15 армированного бетона.

Это замечательно что вы самообразованием занимаетесь,вот только это не на пользу идет.
Расчетная схема неправильная, прочность материала неправильная. Вообще постановка вопроса изначально неправильная и слишком много борзоты. Были бы вы попроще, может и помогли бы вам.

[Андрей_Е]

Сообщение от sagitron Мда, ни кто эту стяжку не будет оставлять в консольном исполнении )), я говорю о том что даже при условии +50% нагрузки к самому весу бетона, плита себе спокойно чухает в консольном исполнении!

Все что нужно знать уже написано, спорить со слепым о цвете неба не вижу смысла.

[vanAvera]

Сообщение от sagitron плита себе спокойно чухает в консольном исполнении!

Как выше уже написал kruz, ваша консоль получится при опирании на бетон. А грунт под краем еще и проседать будет, если не уплотните достаточно.Offtop: Веселая тема, пишите еще!